Отправлено: 03.05.09 03:46. Заголовок: Усилитель SE 6Г7-EL36

Собрал усилитель по схеме А.Манакова

Вот что получилось:
Uпит.-245в, Ua-225в, Uсм--30в, Ia-60мА.
Вход-1в, анод 6г7-34в, анод EL36-140в, выход-5.5в.
Полоса (по уровню -1дб) 45Гц-21000Гц.
Приборы: В3-38А, С1-77, Г3-102.
Звук отличный.

 Отправлено: 05.10.11 17:07. Заголовок: a139st Я уже отреаги..

a139st Я уже отреагировал.

цитата:

вот, здесь покрасивше будет http://jpe.ru/1/sm/240410/0w8j5ekdw3.gif

То же, что и на Вашей ссылке, но больше информации.
a139st пишет:

цитата:

А 28Вт многовато

Да, и 20 вт, как бы, впритирку. МАИ рекомендует не более 18.5 вт.

 Отправлено: 05.10.11 17:50. Заголовок: Большое спасибо за п..

Большое спасибо за помощь! Уже немного становится понятно.
По Вашей сылке слишком мелко, нет ли покрупнее

 Отправлено: 05.10.11 18:28. Заголовок: Значит так, друзья. ..

Значит так, друзья.
Вы что, думаете что в Домашнем усилителе режимы 6П31С взяты с потолка?
Посмотрите, режимы моего выходного каскада, а потом постройте графики и найдите там 15 или 20% искажений.
Лампа 6П31С не требует большого анодного, она начинает звучать неестественно, а вот ток - любит.
Итак, режимы

U анод-катод = 225В
Ia = 0.07A
Ra = 4800 Ом
Смещение около 37 вольт

 Отправлено: 05.10.11 18:45. Заголовок: a139st пишет: По Ва..

a139st пишет:

цитата:

По Вашей сылке слишком мелко, нет ли покрупнее

Вай, перепутал ссылки .Отправил Вам в личку красивый график через "залил ру".
Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Посмотрите, режимы моего выходного каскада, а потом постройте графики и найдите там 15 или 20% искажений.

Вадим, я везде указывал, что проценты-это несимметричность плеч нагрузочной прямой. Коэффициент гармоник при несимметрии в 26% я посчитал в посте 1493. Вышло около 7% по второй гармонике.
Ща быренько Ваш режим провентилируем .

 Отправлено: 05.10.11 19:01. Заголовок: Ну вот нарвались на ..

Ну вот нарвались на "неприятности".
Во всём виноват я, оставил на схеме приведённой выше как было - анодное 300В, а у меня после кенотрона получилось 290В) и начал задавать вопросы.
Усилитель-то закончил, и хочу правильно настроить, а вот знаний не хватило для самостоятельной настройки.
Приношу извинения, если что не так спросил.

 Отправлено: 05.10.11 20:06. Заголовок: a139st Да, всё хорош..

a139st Да, всё хорошо и правильно. Форум нынче в спячке, хоть Вы расшевелили .
a139st пишет:

цитата:

нарвались на "неприятности"

Никаких неприятностей. Хоть уже надоела поговорка Манакова про чух и ух , но сермяжная правда в ней есть. Вам может понравиться звук этой лампы в другом режиме. Уверен, что АБ предпочтёт задрать анодное до упора .
Вадим Пузанов , вот, что вышло:





Хотел бы заметить, что Ваш режим проигрывает по мощности режиму a139st в два раза. А народу хочется забрать всё, на что лампа способна . Поэтому и результаты так отличаются. Так и хоцца вякнуть: "Так-то, ясно, а, вот коксу дай, потом померяемся кривизной". Это шутка. Если АС за сотню диби, то 2.5 ватта хватит на небольшую комнату. А если 106-107, то и на большую.

 Отправлено: 05.10.11 20:25. Заголовок: Yoika пишет: Методо..

Yoika пишет:

цитата:

Методом тыка, получил симулятором: Ep+450V. Vg-37.5V. Ia-70mA. Pa-27,4W(Pmax-28W), Ra-10k,

Очень много вопросов. Чё, можно 28 вт на анод швырять? Да, она малиновая-точно станет. А в даташит я не нашёл, что можно за 400 подавать и на анод, и на сетку.
Конечно, нагрузка в 10 кОм! Гармоники снизятся. Расцениваю, как Вашу абстракцию. Для интересу, из любопытства .
ЗЫ Пузанов против высоковольтного включения-из-за звучания. Я мнения не имею-почти не работал с этой лампой. Но 6 шт Тесловских по случаю прикупил .

 Отправлено: 05.10.11 20:26. Заголовок: Ну, пусть будет так...

Ну, пусть будет так.
Я думаю, что 3,78% на макисмальной мощности - совсем неплохо. Реальная, измеренная выходная мощность до ограничения сотавляет 2,9Вт, что в принципе не намного больше, а если переключить нагрузку Ra = 2400 Ом, выходная мощность возрастает до 4х Вт (примерно)

НО, если, как Вы говорите, народу нужна выходная мощность больше 2,5 Вт - для этого существуют другие лампы и другие схемы.
Понимаете, 6П31С по звучанию - это 6С4С с низом. И не надо хотеть от неё 10Вт вых. мощности в триоде.

 Отправлено: 05.10.11 20:32. Заголовок: Вадим Пузанов Настор..

Вадим Пузанов Насторожило разное напряжение смещения при выбранном напряжении на аноде и токе. Может, лампочки чуть разные?

 Отправлено: 05.10.11 20:38. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Насторожило разное напряжение смещения при выбранном напряжении на аноде и токе. Может, лампочки чуть разные?

Уж в этом я нисколько не сомневаюсь. В справочнике усреднённые параметры, а реальные могут отличаться от них "на километр".
Если говорить предметно, то в моих лампах ветви идут чуть вертикальнее.

 Отправлено: 06.10.11 02:57. Заголовок: Вадим, привет. А поч..

Вадим, привет. А почему "с низом". Что низы поднимает? Это же не стабовая лампа, или как?
Конечно, большой начальный ток, это да. Энергия, запасённая в трансе, W=L*I0^2/2. Но и зазор больше, индуктивность меньше.
Надо точно подсчитать. Сердечник укажите, я транс в 5 мин. подсчитаю.
С ув., СП.

 Отправлено: 06.10.11 03:52. Заголовок: Привет, Сергей Павло..

Привет, Сергей Павлович.
К сожалению, сайт Димы Андреева (автора трансов) не работает, там точные параметры моих трансов.
Что я знаю про них сразу и сейчас:
Железо ОСМ 160 Вт
Ra=2400 Ом
Ток первички до 75ма
Транс рассчитан на сопротивление нагрузки 8 Ом, но имеет отвод для 4 Омной АС (для увеличения Альфа, если надо, я подключаю к этому 4 Омному выводу 8 омную колонку)
Насчёт низа, я имел ввиду характер звучания лампы. Специально, естественно, я низ ничем не поднимаю.
Просто если сравнивать звучание 6С4С, то оно воздушное, детальное, нежное, НО низкочастотный диапазон не такой плотный и прорисованный, как у 6П31С. Это же можно сказать и про низкочастотный диапазон 6С19П (в сравнении с 6П31С), несмотря на её меньшее внутреннее сопротивление.

С уважением.

 Отправлено: 06.10.11 15:58. Заголовок: majordom22 пишет: О..

majordom22 пишет:

цитата:

Очень много вопросов. Чё, можно 28 вт на анод швырять? Да, она малиновая-точно станет. А в даташит я не нашёл, что можно за 400 подавать и на анод, и на сетку.

Это действительно, абстрактная симуляция на EL34. Максимальная мощность на аноде 28 Вт. Но она вполне реальна, рабочая точка -38В, и ток 70 мA у Вадима выбраны правильно, а вот нагрузка и питание выбираются по закону Ома B+=Ra*Ia. c учетом активного сопротивления первички и слуховых галлюцинаций. А лампы эти крепкие, разрабатывались для работы в тяжелых условиях строчной развертки.

 Отправлено: 06.10.11 17:37. Заголовок: Yoika пишет: абстра..

Yoika пишет:

цитата:

абстрактная симуляция на EL34

Тогда неясно, при чём EL36?

 Отправлено: 07.10.11 10:03. Заголовок: Сорри, ошибся...

Сорри, ошибся.

 Отправлено: 07.10.11 13:27. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

если сравнивать звучание 6С4С, то оно воздушное, детальное, нежное, НО низкочастотный диапазон не такой плотный и прорисованный, как у 6П31С. Это же можно сказать и про низкочастотный диапазон 6С19П (в сравнении с 6П31С), не смотря на её меньшее внутреннее сопротивление.

Если по закону Ома , то должно быть так-чем сильнее демпфируем АС, тем более аккуратный бас, значит, его должно быть меньше субъективно. Поэтому, не

цитата:

не смотря на её меньшее внутреннее сопротивление

, а наоборот .
illarionovsp Я тоже заметил (очень давно) субъективный прирост баса при замене триода многосеточной лампой ( в триодном включении) в однотакте. Первая версия была такая же, как и у уважаемого Даккомп. Думал-Ri у тетрода выше, басовик раздемпфировывается (фух!), и на слух баса больше. Провёл эксперимент-воткнул триоды и добавил по 3 Ом резисторы последовательно с акустикой. Совсем не то. "Плотности и прорисованности" не добавилось. Щас все здравомыслящие коллеги (особенно ГДН) поцепят ярлык "эзотерика" . Но, это факт.
ЗЫ по моему предпочтению, хрустальная прозрачность прямонакальных триодов, всё же, предпочтительнее, чем более попсовый характер подачи звука пентотетродами в псевдотриоде .

 Отправлено: 07.10.11 17:32. Заголовок: majordom22 пишет: п..

majordom22 пишет:

цитата:

по моему предпочтению, хрустальная прозрачность прямонакальных триодов, всё же, предпочтительнее, чем более попсовый характер подачи звука пентотетродами в псевдотриоде

Триод (псевдотриод) триоду (псевдотриоду) - рознь. Поэтому всё абсолютно индивидуально. Я, да и Вы, я думаю тоже, сталкивались с ситуацией, когда псевдотриод звучит лучше триода (к примеру 6П31С и 6С19П).
Поэтому я бы не стал говорить, что у псевдотриода "более попсовый характер подачи звука". Он просто другой, кому что нравится. У меня есть 6С4С 1964 года выпуска, они звучат более-менее, а вот 300В у меня новые (какой-то 90-й год). Звучат на удивление отвратительно, какой бы режим я им не давал.

На первую часть Вашего поста могу сказать, что я не заметил прироста баса при замене триода многосеточной лампой, НО сами многосеточные лампы имеют совершенно разное звучание. Ну, к примеру, 6П13С, 6П31С, 6П3С, 6П6С, EL34, 6П7С, 6L6WXT и т.д. и т.п. Я привёл данные типы ламп из-за субъективно разной подачи ими низкочастотного диапазона. Если Вы имели с ними дело, думаю согласитесь. А вот средне-высокочастотный диапазон абсолютно у всех хорош и прозрачен, отличия только на уровне нюансов.
Звучание триодов, особенно прямонакальных, типа 300В, ничем не лучше (не хуже) своих не именитых братьев - псевдотриодов. Просто реклама сделала своё дело, а американцы - непревзойдённые маркетологи. И считается дурным тоном сказать, "а усилитель-то Ваш на 300В (6С4С, 2А3 и т.д.) не звучит" из-за боязни быть обвинённым в тугоухости.

 Отправлено: 07.10.11 23:07. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

И считается дурным тоном сказать, "а усилитель-то Ваш на 300В (6С4С, 2А3 и т.д.) не звучит" из-за боязни быть обвинённым в тугоухости.

При этом, обычно, напрочь забывается, что кроме 300В, в этом усилителе есть ещё и предварительный каскад и куча других деталей.
Лампа 6С4С может нравиться... может и не очень, но она звучит определённо хуже 6П31С в триоде, во всех отношениях, как-бы не пытались окутывать её "туманом прямонакальной экзотики". Держу отборный квартет 59-61-го года сколько их не мучил, так и не понял, что в них такого особенного находят почитатели. При питании накала переменным током, в однотактнике убрать фон у них невозможно(ну только если уж ооочень тупая акустика), а при питании постоянкой звучание ощутимо "мертвеет". Вывод: 6С4С место исключительно в пуш-пулах. Если категорически не хочется использовать те же ЕЛ36(6П31С и т.д.) то только 2А3... альтернативы нет. ИМХО

 Отправлено: 07.10.11 23:32. Заголовок: Может мне повезло с ..

Может мне повезло с 6С4С, но с выпрямленным накалом и грошовыми трансами эти лампы меня откровенно радуют в звуке. Да и не только меня. Друзья брали унч на прослушку и тоже отметили его особенный душевный и прозрачный звук. Хотя я не просил похвалить звук.

 Отправлено: 08.10.11 01:57. Заголовок: Александр, думаю, чт..

Александр, думаю, что дело не в везении. У меня очень хороший квартет. Я просто своё личное мнение высказал, без претензий на абсолютизм. А "душевно и прозрачно"... однотактничек на 6Ф3П тоже ох как звучал.