Отправлено: 30.07.11 21:26. Заголовок: Однотакт на 6п14п и 6п45с

Хочу собрать схему Сергеева Сергея, переделанную из Манаковской.
В качестве выходного думаю использовать ТСА-270.
Если не трудно, помогите с расчётом.
Будут ли изменения по сравнению с ТС -180?

 Отправлено: 30.07.11 21:37. Заголовок: Питающий транс тоже ..

Питающий транс тоже хочу поставить ТСА-270.
Блок питания будет выносной. В связи с этим вопрос, как лучше организовать
кабель межблочный, стоит ли экранировать и если да, то какие цепи?

 Отправлено: 30.07.11 22:32. Заголовок: Всегда у меня такие ..

Всегда у меня такие решения оскомину вызывают, как представлю, что нужно сочинять кучу проводов, тянуть её в трубу, разьёмы искать, распаивать эту лабуду долго и нудно, и чтоб не перепутать ничего. Бр-р-р!
Экранировать как бы не нужно ничего, если нет там высокого переменного напряжения, требования- скорее к прочности изоляции.

 Отправлено: 30.07.11 22:53. Заголовок: С изоляцией справлюс..

С изоляцией справлюсь.
Отдельный блок питания хочу из-за огромного веса.
Три ТС-270 - это, думаю, будет тяжело.
Недавно делал на 270 и двух 180, неудобно переставлять при сборке.

 Отправлено: 30.07.11 22:58. Заголовок: Тогда-да. Без вариан..

Тогда - да. Без вариантов.

 Отправлено: 31.07.11 02:30. Заголовок: Есть провод 0,2 по м..

Есть провод 0,2 по меди.
Пойдёт ли такой на первичку выходного?
Если тонкий, то может в два. Или в один на разных катушках,
а потом в параллель. Секционирование хотел бы применить самое простое,
вторичка-первичка-вторичка.
Нагрузкой будет 4а32, но отводы на 4 и 8 ом не помешают.

 Отправлено: 31.07.11 02:59. Заголовок: Думаю, что мотать в ..

Думаю, что мотать в кучу проводов первичку-дело нехорошее: ёмкость межвитковая взлетит , да и уложить ровно вряд ли получится.
0.2 как бы сам по себе идёт на первичку, если не применять страшные лампы типа 6с33с.
0.25 конечно лучше, но если нет другого- я бы мотал и 0.2

 Отправлено: 31.07.11 12:18. Заголовок: Сергеев в своём прое..

Сергеев в своём проекте описывает ТС-180 с простым секционированием.
Как интересно это было по звуку?
Провод ещё есть в районе 0,5 мм. ,но его не много, может и не хватить,
а 0,2 полная катушка.
Если простое секционирование так вредно, то я непротив и сильнее поделить.
Вот кто бы помог с расчётом, у меня с этим делом туго.
Намотка тр-ра меня не пугает, силовиков намотал - не сощитать, от малюсеньких для карманных
приёмников до огромных сварочных.

 Отправлено: 31.07.11 13:16. Заголовок: С простым секциониро..

С простым секционирование полоса была до 23 кгц.
На слух ВЧ хватало.
Большее кол-во секций позволит расширить полосу вверх. Вреда точно не будет. Провод лучше брать толще. Иначе будет не заполнено окно.
Даже у тс-180 осталось много места.

 Отправлено: 31.07.11 19:02. Заголовок: Секционирование лучш..

Секционирование лучше I-II-I-II-I. Больше, одна морока.
Провод доставать, хоть из-под земли. Иначе любую здравую мысль похоронить можно.
С ув., СП.

 Отправлено: 31.07.11 20:20. Заголовок: Да! И не забывайте п..

Да! И не забывайте про активное сопротивление первички. По общепринятым правилам оно должно быть от 0.1 максимум 0.2 от Ri лампы (если это триод). Дурно влияет на КПД и вообще, лично мне не приятно и создёт лишнее ёрзанье, когда на выходнике падает 10-20в напряжения питания. В результате можно пролететь с напряжением на аноде. Это, конечно можно учесть при расчётах, но всё равно

 Отправлено: 31.07.11 20:34. Заголовок: Каким образом можно ..

Каким образом можно вычислить допустимое падение напряжения на первичной обмотке выходного трансформатора? Есть ли формулы и зависимости?

 Отправлено: 31.07.11 20:46. Заголовок: Раздобыл провод 0,56..

Раздобыл провод 0,56 по лаку.
Годится такой?

 Отправлено: 31.07.11 20:55. Заголовок: Транс Вы когда рассч..

Транс Вы когда рассчитываете, то знаете ск. витков, вычисляете среднюю длину витка и следовательно активное сопротивление первички проектируемого транса. А дальше закон Ома, зная ток через лампу и сопротивление обмотки - определяем падение напряжения. Каким оно должно быть - не знаю. Но чем меньше, тем лучше. А про сопротивление 0.1-0.15 от Ri - это в любом справочнике... Вот это, на мой взгляд, и определяющаяя величина.

 Отправлено: 31.07.11 21:05. Заголовок: Тяжко для меня посчи..

Тяжко для меня посчитать выходник под лампу, поэтому и прошу помощи с расчётом.
С ламп начинал электронику в детстве, а потом быстренько перешёл на транзисторы.
Потом бросил это дело, а сейчас опять потянуло.

 Отправлено: 31.07.11 22:17. Заголовок: В интернете море лит..

В интернете море литературы на этот счёт. Для начала пробуйте по упрощённой методике. Знаний супер математика и суперэлектронщика там не требуется. Обычные ф-лы, максимум квадратный корень извлечь потребуется. Вот, например :http://zalil.ru/31490876

 Отправлено: 01.08.11 00:34. Заголовок: Rex примерно понятн..

Rex примерно понятно. Просто где-то видел такое соотношение - 0.05Ua, максимально допустимое падение на первичке выходника. Ради интереса попробовал посчитать пару трансформаторов и по сопротивление первички получилось именно таким, что падало 0.05 анодного лампы За Кризе особое спасибо!

 Отправлено: 01.08.11 02:53. Заголовок: Раздобыл провод 0,56..

цитата:

Раздобыл провод 0,56 по лаку. Годится такой?

Как я понял, в качестве выходника ТС-180? Ну вот и возьмите, определите сначала диаметр провода исходя из тока через лампу. Литература в инете есть, опять-же. Потом прикиньте, сколько займёт места обмотка из такого диаметра на каркасах. Не забываем оставить место под вторичку. И в этом случае место осталось? Отлично! Берём провод толще. Допустим теперь всё получается в тютельку (с учётом коэфф. вспучивания и неплотности). Вот тогда вычисляем примерное активное сопротивление первички, как я описал выше и если оно не более 0.15 от внутреннего сопротивления лампы - смело мотаем! По каким-либо причинам не получается - берём другое железо, провод, и всё заново! Нудно? Не нравится? А Вы как думаете? Бесплатный сыр только в мышеловке...!

А не хотите вникать и дрюкаться - на АП есть статьи Алексея Шалина "Выходные трансформаторы на все случаи жизни". В принципе, там всё доходчиво и готово и имеет право на жизнь! Да, да. Именно тот самый сыр, но без мышеловки. В жизни бывают исключения - она иногда приподносит приятные сюрпризы...

 Отправлено: 01.08.11 06:15. Заголовок: Rex пишет: По обще..

Rex пишет:

цитата:

По общепринятым правилам оно должно быть от 0.1 максимум 0.2 от Ri лампы (если это триод).

Илья, общепринятые правила всё врут. Кпд определяется соотношением Ra к r1+r2p и отношений к Ri не имеет. Трансы по А. Шалину не мотаются. Обмотки не влезают. Сильно.
Исключений не бывает. Как считали по Г.С. Цыкину, так и считаем. Мышеловка теперь других размеров. Аудиофильских.
С ув., СП.

 Отправлено: 01.08.11 11:09. Заголовок: Как считали по Г.С. ..

цитата:

Трансы по А. Шалину не мотаются. Обмотки не влезают. Сильно.

По Шалину я лично не мотал, предпочитаю считать сам. А вот совсем новичкам, возможно, самый аккурат с этого начать. Отрицательных отзывов, кроме как от Вас, я ни разу не встречал. Мотают же люди, и видимо всё влезает, раз молчат..

 Отправлено: 01.08.11 14:24. Заголовок: У Шалина нет ТС-270 ..

У Шалина нет ТС-270 под 6п45с.

 Отправлено: 01.08.11 18:12. Заголовок: Я сам никому не верю..

Я сам никому не верю. Особо гурам, особо себе. Поэтому стараюсь анализировать, считать, проверять, пересчитывать. Видел статьи А. Шалина давно. Вроде ошибок не нашёл. Но отклики на эти статьи не очень. Особо по поводу вместимости.
Тогда проверил пару описаний. Не влезают обмотки вообще и никогда.

Была на форуме дискуссия. "Оппоненты" договорились до того, что внутренние слои ленты магнитопровода надо отдирать, тогда м.б. обмотки влезут. Мне с такими ребятами не по пути.

serj
Давайте вместе расчёт сделаем. Если авторитеты сделают, толку будет 0. Для начала надо ВАХ 6П45С в триоде найти. Потом прогу "линейка" запустить. Получим исходные данные для расчёта транса. Посчитаем транс хоть по моей проге, хоть по А.Шевченко (ТТК). Весь расчёт занимает полдня с перекурами.
С ув., СП.

 Отправлено: 01.08.11 18:25. Заголовок: Здесь статьи по расч..

Здесь статьи по расчетам- http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Статьи Шалина- http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm
Программа Сергея Павловича- http://tubeaudi.ucoz.ru/index/illarionov/0-44

 Отправлено: 01.08.11 22:52. Заголовок: В справочнике по эл...

В справочнике по эл.вакуумным приборам Булычёва
есть два графика, а для какого режима они - я не знаю.

А как нужно правильно брать лампу при расчёте (триод или тетрод),
в каком режиме она работает, или какая она есть на самом деле.

 Отправлено: 02.08.11 11:12. Заголовок: Учите матчасть, колл..

serj
Учите матчасть, коллега... Вот, например:
http://zalil.ru/31497501
Вот попроще, всё разжёвано.
http://zalil.ru/31497502

 Отправлено: 02.08.11 12:52. Заголовок: А я то думал, что на..

А я-то думал, что на форуме могут подсказать...
Да видно ошибся.

 Отправлено: 02.08.11 18:33. Заголовок: Подсказать могут, но..

Подсказать могут, но учиться и добиваться результатов за Вас не будет никто.

 Отправлено: 02.08.11 19:44. Заголовок: Поздно мне дорогой м..

Поздно мне, дорогой мой коллега, учиться.
Память уже не та, зрение - тоже: глаза при чтении болят.
Хотя я и не унываю, и кое что делаю.

 Отправлено: 02.08.11 21:34. Заголовок: Вот и не унывайте. У..

Вот и не унывайте. Учиться и жениться никогда не поздно! Открывайте и читайте - вникайте. Просто поймите, азы вам даст только книга и собственные практические шаги. А я вот даже в тупике, даже не знаю с чего начать, как ответить на Ваш вопрос...

Друзья, может кто сможет пояснить человеку (на пальцах, учебник открывать он что-то не желает) как работает лампа? Я что-то затрудняюсь.

 Отправлено: 03.08.11 13:25. Заголовок: Где-то в древних МРБ..

Из древних:
Бажанов С.А. Как работает радиолампа. М-Л.: ГЭИ. МРБ 1. 1947.
Очень хороша книга:
Цыкин Г.С. Усилители электрических сигналов. М-Л.: ГЭИ. МРБ 414. 1962.
Она написана для радиолюбителей. Математический аппарат средней школы. Ещё книга:
Баркан В.Ф., Жданов В.К. РадиоПриёмныеУстройства. М.: Оборонгиз. 1960. УНЧ: стр 21 - 100.
Я по ней в техникуме учился. Ещё:
Федосеева Е.О. Усилительные устройства. М.: Искусство. 1961.
Рамм Г.С. Электронные усилители. М.: Связь. 1966.
А советовать, толка не будет. Пока сам с нуля УНЧ не рассчитал, ничего не поможет.
Я не собираюсь ситуацию примитизировать. Кто-то спросил, как по ВАХ параметры ламп определить. И тут выяснилось, что по справочникам радиолюбителя это сделать не возможно. Только у Лэнди всё изложено ясно/понятно.
С ув., СП.

 Отправлено: 08.08.11 16:48. Заголовок: Посчитал транс, Пер..

Посчитал транс,
Первичка 2604 вит. провод 0.56
Вторичка 703 вит. провод 0.86. На нагрузке 16 ом.
Нижнюю частоту брал 10 гц. Ток лампы 500 ма.
Пробовал программой посчитать - результаты приблизительно такиеже.
Что скажете?

 Отправлено: 08.08.11 18:52. Заголовок: Использовать ПЛ под ..

Использовать ПЛ под SE транс скучно. Просится ШЛМ 32*50. (ОСМ 0.25). Давайте исходные данные, тогда и расчёт будет. 5 мин работы.
С ув., СП.

 Отправлено: 08.08.11 21:56. Заголовок: Трансформаторы типа ..

Трансформаторы типа ОСМ есть огромные, киловатные, а маленькие не могу найти.
По этому хочу сделать на ТС-270. Размеры сердечника 4.5 * 2.5 окна 4.3 * 10.4
Схему думаю выкладывать не нужно, она здесь у Сергеева на сайте.
Нагрузка будет 4, 8, 16 ом.

 Отправлено: 09.08.11 03:42. Заголовок: serj пишет: Ток лам..

serj пишет:

цитата:

Ток лампы 500 ма.

Это шутка? По схеме анодный ток 165 мА. Напряжение на аноде 230 В (относительно катода). Внутреннее сопр лампы Ri=170 Ом, альфа=8.25, приведёнка 1.4 кОм.
Если С. Сергеев одобряет, тогда будет расчёт. Но без паразитов. У меня паразиты считаются под броневые сердечники.
С ув., СП.

 Отправлено: 09.08.11 06:40. Заголовок: Одобрям-с :sm12: ..

Одобрям-с

 Отправлено: 09.08.11 11:59. Заголовок: Ну вот, а Вы говорит..

Ну вот, а Вы говорите: сам посчитай.
Я пожалуй насчитаю............

 Отправлено: 09.08.11 16:39. Заголовок: Поглядываю пследнее ..

Поглядываю пследнее время в сторону 6п45с и поскольку я приверженец двухтактов, есть мысл, практически ничего не меняя в схеме Сергеева, использовать две 45 и две 14, ну или 6п1п вместо 14 + фазоинвертор, и конечно транс другой.
Сдерживают пока два фактора
1.пока нет многих деталей: трансы, лампы, и т.д.
2.Противоречивые отзывы о звучнии 6п45с.
Стоит ли городить огород? Кто что думает о такой идее? Ну и, навскидку - примерно такая схема.
http://zalil.ru/31530097

http://zalil.ru/31530097

 Отправлено: 09.08.11 21:59. Заголовок: serj ВАХ 6П45С в три..

serj
ВАХ 6П45С в триоде есть на сайте у Е. Карпова. Вот она:



Отсюда исходные параметры для расчёта транса. А что значит "Я пожалуй насчитаю". Зевс, что-ли, за нас горшки, простите, схемы рассчитывать будет .
Вит.
Схема правильная. Я бы катоды драйвера 6П1П соединил, электролиты выкинул. Не выходной каскад, всё же. Слёзная просьба. Не пишите номинал на конденсаторах 1М. М - это мега. 1М, это что, 1 мегафарада? Пишите 1 мкФ. Или 1,0.
С ув., СП.

 Отправлено: 09.08.11 22:31. Заголовок: Посчитать то я смогу..

Посчитать-то я смогу, только вот вся проблема в исходных данных. Где их взять и как правильно взять?
Вот Вы пишете:
- ток лампы по схеме 165 ма, а я понятия не имею, откуда взялась такая цифра;
- внутреннее сопртивление лампы 170 ом, а я залез в справочник, и взял 2,5 ком.
Вам легко рассуждать, Вы в этом деле специалист.
Я тоже в своём деле спец, а вот тут нужно меня научить, наверно.

 Отправлено: 09.08.11 23:15. Заголовок: Открываем схему. В к..

Открываем схему. В катоде 6П45С стоит датчик тока, резистор 1 Ом. Рядом написано: 0.165 В. Определяем ток покоя: 165мВ/1ом=165 мА.
По ВАХ в покое берём две точки на кривой Ug=-40 В (красная линия):
1) 200 В, 150 мА.
2) 250 В, 450 ма.
Внутр. сопр. лампы Ri=(250-200)/(450-150)=0.1666 кОм. Округляем, Ri=170 Ом.
Ещё вопросы?
С ув., СП.

 Отправлено: 10.08.11 00:18. Заголовок: Немного светлеет, но..

Немного светлеет, но и вопросы появляются.
Почему 200 и 250 вольт выбираем?
С расчётом Ra не пойму - Ra=a*Ri
Ra=0.1*0.17=0.017ком, а Вы пишите 1.4 ком. Как найти?

 Отправлено: 10.08.11 00:51. Заголовок: illarionovsp Спасиб..

illarionovsp
Спасибо за ответ, замечание по поводу номиналов учту, ручкой так и пишу.

 Отправлено: 10.08.11 02:10. Заголовок: Точки для расчёта Ri..

serj, точки для расчёта Ri выбирают вблизи точки покоя. У нас 230 В. Сам ток можно и поменьше взять, но тогда смещение будет не кратное 10 В. Морока будет.
Альфа для триодов берётся в пределах 3 ... 10. Чем "токовистее" лампа, тем больше альфа. Лучше ее определять по нагрузочной прямой. Вот у меня и получилось 1400 Ом. Или альфа=8.25. Так у меня и написано.
Приятно прогу "линейка" использовать. Запускаете её, строите нагрузочную.
Я бы чутка напряжение питания увеличил. Пока анод малиновым не станет.
Но лучше с автором проконсультироваться.
С ув., СП.

 Отправлено: 10.08.11 03:21. Заголовок: L=159*Ra/Fн=159*1.4/..

L=159*Ra/Fн=159*1.4/10=22.26
По моему тут что то неправильно, большая индуктивность получается.
И первички 6164 вит.

 Отправлено: 10.08.11 04:33. Заголовок: Возьмите не 10, а 2..

Возьмите не 10, а 20 Гц снизу и сразу легче станет.

 Отправлено: 10.08.11 08:25. Заголовок: это еще что? некотор..

Это еще что! Некоторые хотят снизу 3 герца, вот тогда транс получается неподъемным. По весу

 Отправлено: 10.08.11 11:40. Заголовок: 10 гц брал для того ..

10 гц брал для того, чтобы 20 гц были с меньшими искажениями.
Наверно неправильно подумал.
При 20 гц , L=11.13 первичка = 4136 витков

 Отправлено: 10.08.11 15:00. Заголовок: В мире насчитывается..

В мире насчитывается всего 3 записи классических произведений с частотами ниже 40 Гц (впрочем, увертюру "1812 год" ПИЧ я бы исключил - пушки это не музыкальный инструмент), остальное - не музыка, а эффекты низко- и инфранизкочастотные.
Это, конечно, не означает, что надо брать нижнюю частоту выходного трансформатора 40 Гц, раза в 2 запаса хватит для начала.
А с полосой 3 Гц снизу я бы послушал...
Пока ниже 8 Гц тракт не слышал - понижение с исходных герц, кажется, 20, весьма полезно было!

 Отправлено: 10.08.11 15:13. Заголовок: В книжках всё написа..

serj пишет:

цитата:

L=159*Ra/Fн=159*1.4/10=22.26

В книжках всё написано.
Полоса по синусу, или индуктивности, считается так:
Вначале определяем эквивалентное сопротивление Req. Оно состоит из двух || частей. С одной стороны Ri+r1, с другой ktr^2*(Rn+r2). Последнее равно Ra-r1. Формула по теории Req=(Ri+r1)*(Ra-r1)/(Ri+Ra).
При таком большом альфа можно считать Req~Ri+r1=170+50=220 Ом.
Требуемая идуктивность на Fn 5 Гц:
L=Req/(2*pi*Fn)=220/(6.3*5)=7 Гн.
Ваш расчёт проведён для пентода (Ri намного больше Ra) -ещё одна причина, по которой пентод не жалуют.

Если считать по импульсу, то запасённая в трансформаторе энергия
W=L*Iо²/2. А ток-то большой! Опять хорошо. Спецы знают, токовые лампы отлично передают басы.
С ув., СП.

ЗЫ. Вопрос. По какой литературе расчёт производите? Не по справочнику ли радиолюбителя? Чревато это...

 Отправлено: 10.08.11 16:21. Заголовок: Расчёт взял здесь на..

Расчёт взял здесь на сайте
http://sergeev21.narod.ru/trout2.djvu
А какой посоветуете попроще, не слишком замороченный.

 Отправлено: 10.08.11 17:40. Заголовок: Литературу я вроде н..

Литературу я вроде на 2-ой странице приводил.
Сам-то я книгу Цыкин Г.С. ТММ использую. По импульсному расчёту моя статья на главном сайте есть.
Вот, для конкретности привожу нагрузочную Ra=1.4 кОм:



Картина нарисована на CorelDRAW, но его народ сильно не любит. Почему-то ...
С ув., СП.

 Отправлено: 10.08.11 19:04. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Картина нарисована на CorelDRAW, но его народ сильно не любит. Почему-то ... С ув., СП.

Так в микрокапе сподручнее и для базовой линии любой офсет задать можно,
дельты само покажет, только задавай стрелками :)

 Отправлено: 10.08.11 23:58. Заголовок: Да, конечно. Я многи..

Да, конечно. Я многие вопросы решал на MC-9. Без него, как без рук. CorelDRAW рисуночный. Масштабируешь его ед. измерений и получаешь электронный график.
В МС надо стрелки ставить. Потом стирать. В кореле курсор в точку на ВАХе подводишь, смотришь, сколько мА, сколько В. Красота . Ещё бы спарить его с MathCADом .
Но мечтать то законом не запрещено, вроде .
С ув., СП.

 Отправлено: 11.08.11 00:26. Заголовок: Читаю Цыкина - кошма..

Читаю Цыкина - кошмар. (у меня уже шифер дымит).

С расчётами ничего не получается.
Придётся искать ТС-180 и мотать как у Сергеева.
А может есть у кого желание посчитать (помочь)?

 Отправлено: 23.08.11 03:35. Заголовок: Вопрос к Сергееву С...

Вопросы к Сергееву С.

Какую альфу Вы предпочитаете брать при расчёте для пентода и тетрода в триодном включении (исходя из своего практического опыта)?
Чтобы качество звука оставалось на высоте и мощность была более менее приемлемой.
СП рекомендует 8.25 , а Вы как считаете для данной схемы?
Ещё смотрел Шалинские тр-ты на все случаи .....,он рекомендует 2064 витка на первичке для 45 ой.
Как , Вы считаете , отразится на звуке увеличение числа витков первички?

Сергей Евгеньевич, как Вы считаете будет лучше сделать обмотку для 4а32,
намотать 4омные с последующей комутацией, или сделать отдельные вывода 4,8,15 ом ?
АС у меня разные, хотелось бы, что бы выход был универсальным.

 Отправлено: 23.08.11 18:36. Заголовок: Я выбрал альфа=4. Но..

Я выбрал альфа=4. Но- о вкусах не спорят
Увеличение витков первички увеличит индуктивность и, следовательно, полосу вниз.
Отводы вредны. Уменьшается полоса по ВЧ.
Я бы сделал пару обмоток на 4 ома. при последовательном будет на 16 ом.
8 омная акустика прекрасно будет работать и на 4 омном. С небольшой потерей мощности, но выигрыше в качестве.

 Отправлено: 23.08.11 22:12. Заголовок: Сергей Евгеньевич, а..

Сергей Евгеньевич, а как бы Вы отнеслись к более глубокому секционированию
например 2-1-2-1-2-1-2 , вторичку на 4 ома, на каждой катушке.
Здесь и для комутации выбор огромный.
Или для данной схемы нет смысла в чрезмерном секционировании?
Почему Вы выбрали простейшее 2-1-2 ?

 Отправлено: 25.08.11 20:01. Заголовок: serj пишет: как бы ..

serj пишет:

цитата:

как бы Вы отнеслись к более глубокому секционированию например 2-1-2-1-2-1-2

Нахожусь под впечатлением схемы коммутации одного Тамуры (номер забыл). Там конец секции первички, нижней по схеме, соединялся с началом верхней по раскладке, и тд, а общий конец получался посередине обмотки ( по толщине). Недостатки явные-проигрыш в Rакт, но, я когда-то нечаянно так соединил секции-полоса широченная вышла.

 Отправлено: 25.08.11 22:23. Заголовок: Я понимаю, что верхн..

Я понимаю, что верхняя частота расширится.
Но мне хочется добиться детального звука, влияет ли здесь секционирование?
Как считает народ, имеет ли смысл подъём АЧХ под 50 кгц. , мои уши более 15 кгц. не слышат.
Или подъём АЧХ так или иначе тянет за собой и все остальные положительные стороны звука?

 Отправлено: 26.08.11 01:06. Заголовок: serj пишет о секцион..

serj пишет о секционировании

цитата:

например 2-1-2-1-2-1-2

Я так делал, просто потому, что для вторички не было провода толще 0,45 мм, а в три провода, подумал, будет маловато. Получилось неплохо, и на генераторе гонял, и на слух, результатом доволен.

 Отправлено: 26.08.11 08:17. Заголовок: Большее секционирова..

Большее секционирование только на пользу. Для расширения в сторону ВЧ.
Я делал минимальное, чтобы определиться - а сколько надо?

 Отправлено: 27.08.11 17:14. Заголовок: Собрал макет, работа..

Собрал макет, работает.
Правда выходника ещё нет, провод жду.
Поставил попробовать от телика - срезает горбушки уже на полвата мощности.

 Отправлено: 27.08.11 19:04. Заголовок: http://zalil.ru/3161..

 Отправлено: 21.09.11 02:40. Заголовок: При расчёте выходног..

При расчёте выходного трансформатора коэффициэнт заполнения окна получился маленький.
Если увеличить диаметр провода, то уменьшится сопротивление по постоянке.
Нужно ли увеличивать количество витков обмоток, что бы подогнать сопротивление под расчётную величину?

 Отправлено: 21.09.11 07:40. Заголовок: serj Надеюсь, Вы име..

serj Надеюсь, Вы имеете в виду Rакт ? То есть, сопротивление по омметру?. Если бы были такие технологии, чтобы сотворить сопротивление обмотки, равное "0" по постоянке, вся трансформаторно-усилительная аппаратура сделала бы громадный шаг вперёд. и по КПД и по качеству. Если помещается более толстый провод при тех же расчётных витках, это следует воспринимать, как бонус .

 Отправлено: 21.09.11 10:58. Заголовок: majordom22,я Вас пон..

majordom22,я Вас понял.Спасибо.

 Отправлено: 26.09.11 21:09. Заголовок: Намотал выходной на ..

Намотал выходной на ТСА-270. Частотный диапазон получился 10-50000 гц, при выходной
мощности 8 ват. По звуку ещё не определился. Подключил к 4а28 в испытательном ящике.
Первые впечатления очень даже положительные.
Есть такой вопрос; при увеличении громкости выше 8 ват синусоида не обрезается, а искажается,
это нормально или нет?

 Отправлено: 17.12.11 22:13. Заголовок: Собрал усилитель око..

Собрал усилитель окончательно, осталось покрасить.
Слушал пока на 4а28(знаю что СЧ выпирает),звучит усилитель обалденно.
С частотным диапазоном в верхнем посту наврал, и вот почему.
Смотрел по школьному осцилуОМЛ,сейчас прикупил С1-77, эта машина показывает всё правильно.

Пока собирал эту конструкцию, возникло желание сделать трёхполосный усилитель.
Этот усилок пошёл бы на СЧ, думаю 8 ват на средние хватит.
А вот что посоветуете на НЧ и ВЧ. Для НЧ мог бы применить 6п36с в двухтакте,(у меня их много)
а для ВЧ 6п3с однотакт (тоже ламп достаточно).
Какие схемы посоветуете? Мощности усилков что бы были одекватными для готового СЧ звена.
Ещё не знаю, как разделить частоты на входах усилителей, может какой активный фильтр на лампах?

 Отправлено: 17.12.11 22:37. Заголовок: serj пишет: Для НЧ ..

serj пишет:

цитата:

Для НЧ мог бы применить 6п36с в двухтакте,(у меня их много) а для ВЧ 6п3с однотакт (тоже ламп достаточно).

Вполне пойдет.
Вот только на сч я бы взял поменьше мощностью. А на 6п45с на НЧ.
Конечно все зависит от чувствительности динамиков.
для 4а-32 8 ватт это много.

 Отправлено: 17.12.11 22:54. Заголовок: Дело в том что не пл..

Дело в том что не плохо бы иметь запас по мощности.
Динамики планируются чувствительные, но для рока на низ может поставлю резиновый.

 Отправлено: 18.12.11 02:41. Заголовок: serj пишет: Дело в ..

serj пишет:

цитата:

Дело в том что не плохо бы иметь запас по мощности.

Про Оккаму помните??
Я бы сделал, как сказал Сергей. 8 ватт поставил бы на низ, а на сч и вч по 2 Вт за глаза хватит.
НО дома такую систему Вы вряд ли сможете слушать, слишком громко будет.
И ещё одно. Конечно, дело вкуса, НО на СЧ и ВЧ я бы сделал однотакты не на 6П3С. Дело в том, что из-за особенностей сего прибора (не буду повторяться, на всех форумах об этом есть) Вы не получите воздушного и хрустального звучания, что, согласитесь, важно именно для СЧ и ВЧ. Гарантированные кандидаты навскидку 6П31С, 6С4С, 6П43П...

 Отправлено: 18.12.11 12:18. Заголовок: Вадим Пузанов пишет..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

НО дома такую систему Вы вряд ли сможете слушать, слишком громко будет.

Да 8 ват на СЧ это очень громко, но я же не собираюсь ручку громкости вертеть до конца.
Хотя я не против поставить 45ую на низ.

цитата:

Гарантированные кандидаты навскидку 6П31С, 6С4С, 6П43П...

Сегодня покопаюсь в своих запасах, 6п31с - точно были, посмотрю что ещё найду.
Есть ли у кого конкретная схема входного разделительного фильтра?

 Отправлено: 18.12.11 18:57. Заголовок: Нашёл вот такие ламп..

Нашёл вот такие лампы:6п13с, 6п44с, 6н13с, 6п3с-е, 6п3с,6п36с, 6п45с, 6п6с, 6н6п, 6п27с-1шт, 6п41с, EL36-1шт, EL34.
Что из этого можно использовать на СЧ и ВЧ?

 Отправлено: 18.12.11 20:17. Заголовок: Всё можно. ..

Всё можно. А 6п27с- вообще ЛЭ(лютая экзотика), советский аналог EL-34, дико редкая.

 Отправлено: 18.12.11 21:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6п27с- вообще ЛЭ(лютая экзотика), советский аналог EL-34, дико редкая.

Она у меня в единственном экземпляре. На ней написано опытная.
Александр, Вы пишете всё можно, а В.Пузанов отмечает обратное, как быть?

 Отправлено: 18.12.11 21:51. Заголовок: Люди, как быть со вх..

Люди, как быть со входом, или просто прикорячить фильтр из АС в уменьшеном виде?

 Отправлено: 18.12.11 23:14. Заголовок: http://zalil.ru/3230..

http://zalil.ru/32307909
Что скажете об этой схеме?

 Отправлено: 19.12.11 03:08. Заголовок: Отвечу за АЛександра..

Отвечу за АЛександра Бокарёва и за Вадима Пузанова: чтоб не разочароваться и не замучаться, лучше не применять в выходных каскадах усилителя следующие лампы из Вашего списка: 6Н13С (как правило имеют очень различные характеристики половинок в баллоне, к тому же веерную ВАХ, как итог - ненадёжный усилитель с очень большим коэффициентом гармоник), 6П3С-Е, 6П3С, 6П27С (хорошие мощные лампы, но также с кривыми ВАХ, качественный однотактный усилитель на них не получится).

serj пишет:

цитата:

как быть со входом, или просто прикорячить фильтр из АС в уменьшеном виде

Ни в коем случае! Фильтр - сложная система, от балды ничего хорошего не получится. Я правда на лампах не делал, только на операционниках, и то для работы. Но если есть желание сделать качественную трёхполоску - то советую поискать статью Ю. Макарова в брошюрках "В помощь радиолюбителю" от начала семидесятых, там расписано всё в мельчайших деталях, плюс есть схема входного трёхполосного фильтра и собственно усилителя.

цитата:

Что скажете об этой схеме?

Схема с автосмещением проще в настройке, но имеет немного худшие характеристики на самом нижнем краю воспроизводимых частот. То есть на СЧ и ВЧ каналы - в самый раз Только выходной трансформатор можно (и даже нужно) применить поменьше размером и индуктивностью.

 Отправлено: 19.12.11 04:18. Заголовок: GELIANIN пишет: То..

GELIANIN пишет:

цитата:

Только выходной трансформатор можно (и даже нужно) применить поменьше размером и индуктивностью.

Есть ОСМ-0,1 две штуки. Пойдут? Если да, то сколько витков надо?

 Отправлено: 19.12.11 05:22. Заголовок: GELIANIN "поиска..

GELIANIN пишет:

цитата:

поискать статью Ю. Макарова в брошюрках "В помощь радиолюбителю" от начала семидесятых

Выпуск "В помощь радиолюбителю", №70, с. 53-65, в тексте ссылки на исходный авторский усилитель в выпусках №60 и №64.
Если интересно и не нашли в сети, смогу вытащить из архива и почтой прислать.

 Отправлено: 19.12.11 07:29. Заголовок: 6п36c в триоде. ватт..

6п36c в триоде. ватт 5 получите.

 Отправлено: 19.12.11 07:31. Заголовок: http://tubeaudio.uco..

http://tubeaudio.ucoz.ru/index/lampovyj_filtr_dlja_sabvufera/0-19
ламповый фильтр для сабвуфера

 Отправлено: 19.12.11 11:14. Заголовок: ALSS пишет: Если ин..

ALSS пишет:

цитата:

Если интересно и не нашли в сети, смогу вытащить из архива и почтой прислать.

Нашёл, скачал сегодня почитаю.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

6п36c в триоде. ватт 5 получите.

На 6п36с нашёл только одну схему, которая с транзисторами. Не хочется с транзисторами.
Может есть схемка, покажите.

цитата:

Ламповый фильтр для сабвуфера

То что надо, как бы сюда СЧ и ВЧ пристроить?