Отправлено: 13.01.12 18:01. Заголовок: Усилитель на EL34 (35Wt)

Здравствуйте, уважаемые знатоки. Очень нужно мнение(совет, попощь, кто что сможет).
Изначально хотел собрать усилитель на 6п3с (По схеме Сергея Сергеева) выходные трансформаторы на ТСШ-170 из статьи А. Шалина

цитата:

Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны. На каждой половине: Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм. R акт первички – 98 ом. Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом. Таких вторичек три в параллель на каждой половине. R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.

Но на глаза попалась схема, очень заинтнонсовала. Может знающие люди прокомментируют... А ещё вопрос: "Возможно ли использование таких выходных трансов для EL34?"

Сейчас попробую залить схему...

 Отправлено: 13.01.12 18:34. Заголовок: Я бы использовал без..

Я бы использовал без ООС. Тогда первый каскад лишний. у 6п3с и EL 34 разное внутреннее сопротивление. у 34 меньше.
Поэтому транс нужно пересчитывать.

И я бы использовал триодное включение.
Мощность 35 для дома мне не нужна.

 Отправлено: 13.01.12 21:37. Заголовок: А если оставлять пен..

А если оставлять пентодное, то тоже без ООС? Дело в том, что у доступных мне АС чувствительность довольно низкая(86 - 91).

И ещё, может кто-то имел дело с похожими вариантами, как лучше поступить с питанием? В общих чертах или конкретно, буду благодарен за любые ответы.

А для выходников попробую может ОСМ-е железо найти или ТСШ 360, но это врядли...

 Отправлено: 13.01.12 21:53. Заголовок: Сделайте по ультрали..

Сделайте по ультралинейной схеме. У меня при питании 400-410 В., вых. мощность порядка 24 Вт.
Для Вашей акустики нормально будет.
Схема - Манакова А.И., хорошо разжеванная на Аудиопортале.
Если есть железо от ТСШ170, то я бы другого и не искал. На нем можно намотать оч. хороший транс для PP на EL34.
Но вариант намотки как в начале темы, ИМХО, не очень. (Да и схема неоправданно сложновата)

 Отправлено: 13.01.12 22:03. Заголовок: схема обычная но пол..

схема обычная, но полностью согласен с Сергеем.
надо перевести на триод, питание 400-420 вольт, ток каждой выходной лампы примерно 60-65 мА.
получится примерно 12 Вт выходной мощности
транс можно использовать Ваш, с приведенкой от 5 до 8 кОм - в самый раз для этих ламп.
ну, и конечно, отказаться от всех обратных связей.
а если делать новые трансы, то железо надо 12-15 квадратов

 Отправлено: 14.01.12 04:02. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Схема - Манакова А.И., хорошо разжёванная на Аудиопортале.

Вы имели в виду эту схему?


На аудиопортале много текста и мало конструктива. Насколько я понял, лучше обращаться к автору лично, тем более, что он сам к этому призывает...

А как убрать из первой схемы ООС, так пока и не понял.

Я в схемотехнике опыта имею мало, особенно в том, что связано с лампами(Из-за тренда на автоэмиссию этот аспект вакуумной электроники знаю немного только в теории) поэтому прошу если что строго не судить. Я вообще сначала думал вытравить плату и на неё просто всё напаять, в т.ч. лампы, как микросхемы или это моветон?

А по поводу намотки: если этот вариант - не очень, не могли бы вы посоветовать другой, или, хотя бы, где поискать.

 Отправлено: 14.01.12 10:15. Заголовок: Да, я именно по этой..

Да, я именно по этой схеме, в конце концов, сделал.
Про ветку по этому усилителю на АП Вы очень верно сказали.
Но схема реально хорошая и рабочая.
Думаю, народ, с удовольствием поделится с Вами своим опытом.

От себя:
1. Монтаж надо делать навесной.
В процессе настройки приходится менять/подбирать детали, а они очень сильно могут отличаться конструктивом.
И даже если они не отличаются своими габаритами, всё равно с навесным монтажом, работать гораздо удобней.
А в данном случае, чем удобней - тем качественней конечный результат (если для Вас это важно).
2. Трансформатор считал сам. Мотал на железе от УПС-ов. 6,6к/8ом.
Получилось хорошо. (Но можно было и лучше). Данные выложу чуть позже.
3. Питание 400-420 В. (при установившемся после прогрева токе покоя).
4. Размеры изображения элементов усилителя на схеме очень сильно отличаются (в меньшую сторону) от их реальных габаритов.
5. Лучше не беритесь за схему из первого поста. Сложновата она. Намаетесь.

 Отправлено: 14.01.12 11:16. Заголовок: Я всего лишь высказа..

Я всего лишь высказал свое мнение. Оно может не совпадать с другими
Тут уж , кто что хочет получить. Мощность или качество.

Если уберете первую лампу, то и оос автоматически уберется. А вообще здесь она с дополнительной обмотки вых транса.

 Отправлено: 14.01.12 17:12. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если уберете первую лампу, то и оос автоматически уберется. А вообще здесь она с дополнительной обмотки вых транса.

Не уверен в правильности... Как-то так?


ПроEL34 слышал такое мнение (не знаю, насколько это верно), что из-за своих особенностей (эстрадности, гитарности) она лучше звучит в усилителях под большой нагрузкой и с ООС.
Вы также сказали, что транс от 6п3с нельзя использовать для EL. А если наоборот, намотать транс конкретно под EL34, то с 6п3с можно будет согласовать? Я сейчас не говорю об идеальном сочетании, просто будет ли это работать и будет ли это выдавать звук?(Сопротивление больше, вроде страшного ничего не должно произойти)

цитата:

А вообще здесь она с дополнительной обмотки вых транса.

И это тоже проблема, т.к. по трансам я никаких данных пока не нашёл, а именно по обмотке обратной связи. А самому мне сложно пока представить сколько и как надо для этого намотать. Если с простым выходником болеее ли менее понятно, то тут вообще затрудняюсь что-либо предположить.

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Лучше не беритесь за схему из первого поста. Сложновата она. Намаетесь.

Я пока не спешу собирать эту схему, но интерес к ней не потерял, попробую програмно промоделировать...
Буду благодарен за информацию по трансам, если не в тягость.
Вот такой варинт намотки ТСШ-170 700+57+700+57+700+57+700 Должно подойти для 6п3с, по EL34 пока ничего

А вообще через несколько дней из Москвы домой поеду погостить, там проверю старые закрома, какое железо найду, так дальше и виднее будет. Но ТСШ-170 Должны быть, правда может не 0,35 а 0,5.

В целом идея такая: попробовать собрать на 6п3с по другой схеме. А потом переходить на EL, и может вернуться к первой, желательно без переделки трансформаторов.

 Отправлено: 14.01.12 19:35. Заголовок: dr.doom пишет: Буду..

dr.doom пишет:

цитата:

Буду благодарен за информацию по трансам, если не в тягость.

Пока не определитесь со схемой, советовать что-либо сложно.
Для разных включений (пентодное, триодное, ультралинейное) должны быть разные трансформаторы.
Опять же, неизвестно каким проводом и железом Вы располагаете.
Я бы, в данном случае, искал провод диаметром, порядка 0.25мм. для первички и 0.9мм для вторички, а железо 16-18 кв.см..
Железо от ТСШ 170 очень хорошо подойдет в любом случае.

 Отправлено: 14.01.12 22:57. Заголовок: Да, над схемой пока ..

Да, над схемой пока думаю. Не могу определиться между схемой Сергея Сергеева и Манакова А.И. Но суть остаётся, возможно ли намотать транс на железе ТСШ-170 с возможностью использования с 6п3с и EL34 без перемотки.

Сергеев Сергей , у EL сопротивление примерно 850 Ом в триоде. а в ультралинейном меньше?
Алексей Шалин пишет в своей статье:

цитата:

Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм. Вторичка - между ними - 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков - для 16-ти ом. Таких вторичек три в параллель на каждой половине. Соединяем первичные обмотки перекрёстно-последовательно, вторичные - параллельно. Подробнее смотрите в монографии Г. Цыкина. Итого на каркасе 2240 витков в первичной обмотке и 112 во вторичной. Железо, естественно, собирается вперекрышку без зазора. Остаётся добавить, что такой выходник подойдёт для РР на ГУ50, 6С4С, 6П3С, Г807 и пр. лампах с внутренним сопротивлением 0,8 - 1,5 ком.

Только немного странно, что вторичка таким же проводом... А так по сопротивлению должно подойти. Вот только откуда сделать отвод для ультралинейного режима? Если для 6п3с, то похоже, что от 480-го витка...

 Отправлено: 14.01.12 23:55. Заголовок: Думаю, вариант А.Шал..

Думаю, вариант А.Шалина - для триодного включения.
Вот мой вариант: (подгонял под параметры, описаные здесь http://www.r-type.org/static/5-20.htm ), первичка - две половины по 2240 вит. D 0.25
отводы от 960-тых витков считая от середины, вторичка 170 вит. D 0.9.
R акт I - 345 Ом., R акт II - 0,92 Ом, К - 26,35, U.L.отводы - 43%, Сопротивление 6,6к/8Ом. Железо от UPS-ов, сечение 16 кв.см.
Расчетная индуктивность 40 Гн. (Цифры немного округлены).

 Отправлено: 15.01.12 00:04. Заголовок: зачем он нужен ультр..

зачем он нужен, ультралиней...
мотайте трансы по Шалину (они хорошо повторяемы и работоспособны на все 100, хотя универсальность не приводит к идеальности).
транс по этим данным подойдет к елкам.
у меня есть данные транса для елок в пентоде:
Сечение 17 кв.см
Первичка 6 секций по 465 витков провод 0.23, вторичка 4 секции по 76 витков провод 0.6 на 4 омную нагрузку.
каркас со средней щекой, намотка начинается со вторички на всю ширину каркаса, далее первичка по половинкам и т.д.

 Отправлено: 15.01.12 07:23. Заголовок: Долго тупил, пытался..

Долго тупил, пытался рассчитать транс(под EL), т.к. железо уже точно ТСШ-170(6х3см).
Получилось так:
106 витков в слое. 10 слоёв первички потом 2 слоя вторички с отводами от 106-го, 150-го и 212-го витков. Потом 10 слоёв первички+2 вторички потом 9 первички и 2 вторички.Всё одним проводом(0,4), итого 3 вторички в параллель, первички последовательно. Всего 3100 первички и 212 вторички. У.Л. отводы от 886-го и 2214-го(по 664 от середины) +экранирующая обмотка в один слой. Сечение провода увеличил, относительно расчётного, но пропорцию первички и вторички почти сохранил 3:1 против 2,87:1

Если не "совсем" правильно, может кто исправит... Если насчитал полную чушь, то хотя бы сильно не бейте(1-й раз)

 Отправлено: 15.01.12 11:25. Заголовок: dr.doom-у Может я чт..

dr.doom-у
Может я что-то недопонял, но на всякий случай, такие вот ремарки:
1. Мотать половины первички надо в разные стороны, потом соединять концы этих половин и это будет средняя точка.
2. Лучше мотать со средней щекой.
3. Каждую половину первички желательно разбить на секции.
4. 0.4 - толстый провод для первички (в данном случае). Всё что Вами расчитано никак не влезет в габарит намотки ТСШ170.
5. Отводы в середине слоя могут позволить себе только опытные мотальщики, и то, у каждого свои секреты. (Иначе, кОсенько всё получится)
6. Если Вы в этом деле не имеете достаточного опыта, то лучше повторить то, что уже было придумано и опробовано.

 Отправлено: 15.01.12 15:27. Заголовок: Коллега извените за ..

Коллега, извините за прямоту, но косенько вы насчитали
провод первички нужен максимум 0.3.
ультралиней необязательно делать с середины.
посмотрите в инете стандартный даташит к лампам ел 34, там в процентах указан отвод для ультралинея примерно от 30 до 45%.
лучше делать отвод от щеки, лишние 5-10 витков погоды не сделают., или можно поиграть немного сечением провода, или намоткой вторички в два более тонких провода, чтобы слой был полным, и отвод - у щеки.

я вам скинул данные рабочего транса, в нем можно сделать и ул и под тсш 170 подойдет .

 Отправлено: 15.01.12 19:15. Заголовок: Вот расчёты: Raa=500..

Вот расчёты:
Raa=5000 Ом
L=150*Raa/f=37,5 Гн
Qc=16,2 см^2 lc=17,5 см lm=23,6 см
N1=550*sqrt(L*lc/Qc)=3500 витков
N2=N1/(0,82*sqrt(Ra))*sqrt(Rd)= 241,4; 170,1;121 витков
d1=sqrt(lm*N1/Raa)/670=0,1918 мм
d2=sqrt(lm*N2/Rd)/24= 0,7861; 0,9326; 1,11мм (16,8,4 Ом соответственно)

Отводы от 752 витков, считая от центральной точки.

Вот как разместить буду думать... Мотать от центральной щеки в разные стороны. А ошибиться не должен был, если неправильный сам способ расчёта, прошу исправить.

odinss20 , Да, спасибо за данные, просто хочу пересчитать, чтобы понять сам механизм работы и, возможно, подобрать более подходящие параметры.

З.Ы. Сечение проводов буду менять в процессе размещения. Думаю, что пропорционально первой степени диаметра.

 Отправлено: 15.01.12 20:48. Заголовок: Дорогой Доктор. Раз ..

Дорогой Доктор. Раз уж участвуете в работе нашего форума, так пишите правильно. Ваши ф-лы не правильные. Пушпульник так не считают. В теории есть ветка по расчёту выходников. Посмотрите.
Железо ТСШ-170 барахольное. Не понимаю, зачем тратить время и провод, чтобы в результате отстой получить. Хотите дело, то из доступного ТС-180. Для пушпула на то и существуют стержневые сердечники.
С ув., СП.

 Отправлено: 15.01.12 21:02. Заголовок: 1. 3500 вит. - число..

1. 3500 вит. - число хорошее;
2. d1 - 0,19 мало, будет большое активное сопротивление, потери, нагрев и т.д.
3. d2 - 1,1 толстовато, пучность большая, мотать не удобно.
Лучше запараллелить вторички меньшего диаметра, намотанные между секциями первички, или просто взять диаметр поменьше и "в размер".
4. Отводы для У.Л. - нормально.
5. Желательно отказаться от разнообразия отводов на акустику, задача сильно упростится.
6. Начинать мотать от крайней щеки к средней. Намотав одну секцию, переворачивать каркас и повторять так же со второй половиной.

Кстати, каой там габарит намотки? Вроде 17Х50? Минус толщина средней щеки.

 Отправлено: 15.01.12 22:49. Заголовок: dr.doom пишет: А е..

dr.doom пишет:

цитата:

А если наоборот, намотать транс конкретно под EL34, то с 6п3с можно будет согласовать?

Наоборот. Но при этом потеря мощности.

 Отправлено: 15.01.12 23:08. Заголовок: сп тс 180 тоже не лу..

СП, тс-180 тоже не лучший вариант.
качество современных тс оставляет желать лучшего.
если достать старые, совдеповские, то это еще куда ни шло