Отправлено: 13.01.12 18:01. Заголовок: Усилитель на EL34 (35Wt)

Здравствуйте, уважаемые знатоки. Очень нужно мнение(совет, попощь, кто что сможет).
Изначально хотел собрать усилитель на 6п3с (По схеме Сергея Сергеева) выходные трансформаторы на ТСШ-170 из статьи А. Шалина

цитата:

Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны. На каждой половине: Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм. R акт первички – 98 ом. Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом. Таких вторичек три в параллель на каждой половине. R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.

Но на глаза попалась схема, очень заинтнонсовала. Может знающие люди прокомментируют... А ещё вопрос: "Возможно ли использование таких выходных трансов для EL34?"

Сейчас попробую залить схему...

 Отправлено: 05.03.12 01:30. Заголовок: так а может проще пр..

так а может проще пробежать осцилографом по всей цепочки и понять в каком звене касяк

если вы собрали именно эту схему как было представлено в начале поста
то в ней такой касяк вылезает обычно когда кривой фазоинвертор
найдите статейку "По следам Вилимсона" там очень подробно расписано как работает эта схема
первая лампа работает на малом сигнале
у меня работает усилок по этой схеме оптимально входное напряжение не более 0,2 в дальше начинаются искажания похожие на вашу картинку
ищите причину в лампе V1b

 Отправлено: 05.03.12 05:05. Заголовок: А как это смотреть н..

А как это смотреть на ФИ, без включения питания на выходные каскады? Да у тебя сеточные токи вых ламп сдвинут режимы так, что никто не знает как. Будут и нелинейности, и переходные искажения и пр. и др. А как силовик под выход включён? Какие обмотки куда?
На 100 Гц измерять нельзя. Силовик в качестве выходного не рассчитан на такие частоты. Витков мало. Как Леонид пишет, 1 кГц стандартная частота для настройки.
С ув.
ЗЫ. Вроде УНЧ уже рабочий. Что радует.

 Отправлено: 07.03.12 02:34. Заголовок: odinss20 Схема Серге..

odinss20 Схема Сергея Сергеева на 6п3с.

Что-то беда какая-то. Я, видимо, чего-то сильно недопонимаю. Так и не могу настроить. Решил, даже, временно отчаяться.

Подаю 1000 Гц. Если по предыдущей настройке, то искажения начинаются при 0,3В примерно. Можно подавать 0,7В, а искажения гасятся балансным подстроечником, при этом, соответственно уменьшается амплитуда. При увеличении катодного тока граница немного отодвигается вверх. А ещё с нагрузкой какие-то непонятности. Один вариант - 3,8 Ом второй - 5,5 Ом. Выходной получается под 4 Ом. Накальные - вторички, остальные - первички, средняя точка выводы 1 и 4.

При нагрузке 3,8 Ом Очень плохо. Синусоида сверху приплюснута, не хватает напряжения на амплитуду нормальную(точнее, видимо, тока ламп). Уменьшение витков вторички - не помогает, вообще почти не влияет.

При нагрузке 5,5 Ом Получал неискажённый сигнал на частоте 1кГц с действующим значением на нагрузке 10В при входном 0,7В. НОО это ничего не даёт! На частотах ниже - искажается, на синусоиду не похожа. И вроде бы даже ничего, но при включении на динамик для прослушивания, некоторые частоты сильно искажаются, некоторые композиции(большинство) звучат вполне прилично. Искажения там, где пики громкости на мидбасе.

На анодах входных ламп сигнал неискажённый. Хочется верить в какое-то очевидное, простое решение проблемы. Например - неправильно выставляю режимы выходных ламп(ПО ЗНАЧЕНИЮ ТОКА) между собой - одинаковы. Падение напряжения на резисторе 2,2Ом 32мА Примерно так. Опять же 1,5 кОма в катоде сильно смущают. Уже думаю и на межкаскадные кондёры и ЭЛЕКТРОЛИТ в катоде входных смущает. Или версия совпадения провала импеданса динамика на той самой частоте, но от транзисторного усилка нет такого.

Короче, одна только просьба! ПОМОГИТЕ, люди добрые!

Уважаемый Сергеев Сергей, не могли бы вы припомнить, в каких режимах данная схема у вас работала? И реально ли сопротивление в катоде в 1,5 кОм?

С выхода трансформатора выходного сразу на нагрузку, не на землю.

 Отправлено: 07.03.12 02:52. Заголовок: Добрый день! С таном..

Добрый день!
С ТАНом вместо выходного -окончательно испортите себе представление о ламповом звуке.
Потом никогда не захочется ваять что-то на лампах.
Видимо из-за этого и не работает. Нагрузка какая на лампу? по переменке?

 Отправлено: 07.03.12 11:22. Заголовок: При настройке пушпул..

Для настройки пушпула и определения его оптимального Raa на частоте 1000 Гц (ужЕ далеко не НЧ, насыщения не произойдёт, но ещё не ВЧ - паразиты ещё не проявят себя) ТАНы вполне пригодны.
А подобрав режим, получив все энергетические показатели, можно переходить к проектированию штатного транса.
Так поступал я ещё в далёкие 70-е гг., применяя в качестве "контрольного транса силовик от радиоприёмника "Звезда".

 Отправлено: 07.03.12 12:36. Заголовок: dr.doom, у Вас ООС в..

dr.doom, у Вас ООС включена?

 Отправлено: 07.03.12 15:04. Заголовок: Есть сайтик Макарова..

Есть сайтик Макарова там есть описания какие ТАН можно применить в качестве выходного (скажу сразу это не лучший вариант но для запуска схемы и ее настройки пойдет )
а что касается схемы Сергея то странно может ошибка в монтаже или с деталями что ,они рабочие и запускаются сразу

 Отправлено: 07.03.12 17:29. Заголовок: odinss20 пишет: Ест..

odinss20 пишет:

цитата:

Есть сайтик Макарова

Не Макарова, а Комарова, его статьи есть и в журнале Радио, начиная с мая 2005-ого (или 2004-ого).
Дайте поиск "Комаров+ТАН", например...

 Отправлено: 07.03.12 18:07. Заголовок: коллега спасибо за п..

коллега, спасибо за поправку!
Да, в "Радио" был цикл статей "Усилители на трансформаторах ТАН"
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan.html

 Отправлено: 08.03.12 14:36. Заголовок: Думается, начинать н..

Думается, начинать надо со схемы. Я понял, что схема С. Сергеева используется, только по приведённым номиналам. По схеме и определим, что да как. На схеме нарисовать измеренные напряжения. Соединение транса под выход. Мне не понято "накальные - вторичка". Накальных несколько, как они соединены, послед, ||, ещё как. Нужно получить правильную нагрузочную. Сейчас совсем не понятно, как она расположена.
Я опять не понял, ты отдельные катодные резисторы у 6П3С конденсаторами шунтанул, или как?
В общем, схему - в студию!
С ув.
ЗЫ. У Комарова сайт есть. Интересный человек.

 Отправлено: 09.03.12 05:40. Заголовок: Вот схема с режимами..

Вот схема с режимами по напряжению, всё в вольтах.



Скажу сразу подстроечником в катоде входных ламп анодное их напряжение не выравнивается. Было выровняно при разъединённых каскадах.

Сухачёв Леонид Нет ООС.

odinss20 У меня дежавю, или вы уже кидали эту ссылку в посте №525 на стр. 4 данной темы.

illarionovsp Нет, не зашунтировал за временным неимением таковых.

Вот получил сегодня интересный результат. Поставил на выход транс ТА174.
Первички - последовательно 224В, 25В, 250В, ср.точка, 250В, 25В, 224В по выводам 15|16--19|20--11|12--ср.точка--13|14--21|22--17|18.
Сначала подбирал коэфицент трансформации по формулам Ktr=SQRT(((Raa-R1)/(Rн+R2))) Ktr=U1/U2 так, чтобы были равными. Получалось не очень. Некоторыми эмпирическими манипуляциями заметил тенденцию, стал ей следовать. Получил такую вторичку 7В||7В 3--8|4--9 по выводам.

При 1000Гц входное 0,75В Выходное 2,5В. Чистая синусоида. То же самое на 100Гц, без искажений. Звук выдаёт нормальный. U1/U2=142.86,
Ktr=SQRT(((7500-560)/(4+0,3)))=40.17
Как-то так.

Кто может прокомментировать? Ктр = 142 По-моему жозенько...

 Отправлено: 09.03.12 10:10. Заголовок: В катодах выходных л..

В катодах выходных ламп дествительно 1,55ком? Почему при одинаковых анодных резисторах в фазоинверторе разные напряжения, плохая лампа или конденсаторы с утечкой?
Выходные лампы местами менять не пробовал?
С уважением Михаил.

 Отправлено: 09.03.12 12:11. Заголовок: dr.doom пишет: Ktr..

to dr.doom
Если вам НУЖНО Raa=7500 Ом (я не уловил из постов требуемого Вам значения), то при нагрузке 8 Ом коэфф. трансформации должен быть равен
Ктр=sqrt(Raa/Rн)=sqrt(7500/8)=30,6,
а при нагрузке 4 Ом
Ктр=sqrt(7500/4)=43,3,
причём подбирать его, комбинируя включение вторичек, надо по отношению напряжений: Ктр= U1/U2. Потом можно посчитать поточнее, с учётом измеренных омметром сопротивлений обмоток.

misa пишет:

цитата:

В катодах выходных ламп дествительно 1,55ком?

А что Вам не нравится? На этих 1,55 кОм падает 46 В напряжения в режиме покоя. Итого ток покоя двух ламп 46В/1,55к=30 мА, ток покоя одной лампы - 15 мА.
Очень экономично, мощность, рассеиваемая анодом каждой лампы в режиме покоя (425-46)В * 0,015А = 5,7 Вт вместо 22 Вт.
Не хайэнд, конечно, но ведь цель автора нам неизвестна.
Хороший режим В. Только что-то сомневаюсь, что его предложил С.Сергеев.

 Отправлено: 09.03.12 15:33. Заголовок: У меня в катодах вых..

У меня в катодах вых ламп 620 ом. И я советую подбирать для получения нужного тока покоя.
Если лампы разные, то в каждый катод по резистору и конденсатору.

 Отправлено: 09.03.12 15:46. Заголовок: Со своей стороны, пр..

Со своей стороны, предложил бы такой расчётный режим выходного каскада (для 6L6, 6п3с, Г-807):

Ua0=380 В (напряжение анод-катод)
Ia0=57 мА (для одного плеча)
Rк=300 Ом, (мощность резистора ≥ 6 Вт)
Uсм= - 33,8 В (напряжение на резисторе Rк)
Raa = 9 кОм
Рвых = 8,53 Вт (без учёта кпд выходника).

 Отправлено: 09.03.12 19:55. Заголовок: Согласен с предложен..

Согласен с предложением Леонида по режиму.
Ua0=380 В (где-то 420 В питания)
Ik0=65 мА. Тогда рассеивания ~25 Вт на лампу. Самое то.
Raa=8 ... 10 кОм. Лучший режим.
Но 300 Ом в катодной цепи, это же не 1500 Ом.
Сколько раз писал Антону: "Установливай ток в каждом катоде 60 мА".
Антон отвечает: "Устанавливаю в катодах 60 мА по датчику - резистору 2.2 Ом"
Устанавливает 15 мА. Во упрямый народ!
6Н9С, конечно, нужно подбирать. Но 178 - 196 сейчас, при пуске схемы, вполне допустимо.
Вообще, 6Н9С типичная не драйверная лампа. Rвых у неё огромное, что плохо сочетается с большой Cвх выходного триода.
Но запустить схему это не мешает.
Там подчистить, там подладить, будет настоящий хайэнд.
Коллеги, как считаете, можно переходить к выходному трансформатору? Расчёт сделаю.
С ув.

 Отправлено: 09.03.12 20:56. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ua0=380 В (где-то 420 В питания) Ik0=65 мА. Тогда рассеивания ~25 Вт на лампу. ...Коллеги, как считаете, можно переходить к выходному трансформатору?

Самую чуточку уточню.
Режим, предложенный мной, графически отображён в моей статейке "От однотакта - к двухтакту" (см. аттач).
ВАХи от RCA.
Ток покоя 57 мА,
Мощность, расс. на аноде 380*0,057= 21,7 Вт.
Переходить к трансу рановато - не получено согласие топикстартера на предложенный режим.
С уважением, Леонид.

 Отправлено: 09.03.12 23:01. Заголовок: Пока ТС думает, пред..

Пока ТС думает, предлагаю такие исходные:
Um=400(196+196)+40 В (10% на всплеск в сети. Пусть к насыщению сердечник не приближается).
Raa=9000 Ом. Rн=1.5 Ом (2 впослед 6 Ом; 3 впослед 13.5 Ом (и 12, и 16 Ом уживутся).
Fн=25 Гц по индукции. По индуктивности, думается, герц 8 будет, если сильно не меньше),
а саму индукцию Brmax=1.25 Тл взять. Меньше, обидно будет, сталь то хорошая.
По индуктивности рассеяния 80 кГц пока заложим. По собств. ёмкости, ребята, расчёт только по требованию.
Морока великая, толк никакой.
С ув.

 Отправлено: 09.03.12 23:40. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Rн=1.5 Ом (2 впослед 6 Ом; 3 впослед 13.5 Ом (и 12, и 16 Ом уживутся).

Эту строчку не понял, сорри.

1,25 Т - не многовато? Может, хотя бы 1,0 Т ?
Про ёмкость - можно бы учесть методы намотки, дающие ёмкость поменьше, но, думается, для первой конструкции усложнять не стОит.
Поэтому и "среднюю щеку" с намоткой с двух сторон тоже предлагать не будем?
Про герцы-килогерцы, думаю - пойдёт. Для первых опытов.
Трудно решать за "хозяина темы", кстати - он редко бывает.

 Отправлено: 09.03.12 23:59. Заголовок: Обвинять некого, кро..

Обвинять некого, кроме себя... Ведь смущали меня эти 1,5 кОм в катоде, но нет, всё нормально ставлю падение напряжения на том самом резисторе 2,2 Ом 30мА и думаю, что в итоге 60!!!! А началось всё с того, что прочитал где-то падение на резисторе 1Ом думаю у меня 2 Ома... Не знаю, как интегр.закон Ома у меня в голове перевернулся, но как в голову влезло, что есть в два раза больше, чем показывает, так ни разу и не задумался пересчитать.

Пермяк пишет:

цитата:

А что Вам не нравится? На этих 1,55 кОм падает 46 В напряжения в режиме покоя. Итого ток покоя двух ламп 46В/1,55к=30 мА, ток покоя одной лампы - 15 мА.

Думаю: "как так!" написано правильно, но у меня вроде тоже правильно... Минуты две осознавал, что ошибся в выражении из трёх членов! Но осознал, успокоился, сделал напряжение 114мВ (290 Ом в катоде) примерно 52мА в итоге. Правда пришлось гирлянду собрать из маломощных резисторов, но потом куплю по номиналу.

Подобрал пару ламп по току одинаковых, различие меньше 0,3 мА.

Поставил - заиграло! на выходник ТА174 вторичка 24В||24В
Ktr=SQRT(((9000-560)/(4+1)))=41,085 U1/U2=41,67

З.Ы. анодное драйвера от межкаскадных конденсаторов не зависит, менял на другие -разница в 8 Вольт стабильно.