Отправлено: 13.01.12 18:01. Заголовок: Усилитель на EL34 (35Wt)

Здравствуйте, уважаемые знатоки. Очень нужно мнение(совет, попощь, кто что сможет).
Изначально хотел собрать усилитель на 6п3с (По схеме Сергея Сергеева) выходные трансформаторы на ТСШ-170 из статьи А. Шалина

цитата:

Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны. На каждой половине: Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм. R акт первички – 98 ом. Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом. Таких вторичек три в параллель на каждой половине. R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.

Но на глаза попалась схема, очень заинтнонсовала. Может знающие люди прокомментируют... А ещё вопрос: "Возможно ли использование таких выходных трансов для EL34?"

Сейчас попробую залить схему...

 Отправлено: 16.04.12 14:42. Заголовок: Антон. У тебя в схем..

Антон. У тебя в схеме ФИ есть подстроечник "симметрия амплитуд". Начинать надо с наладки схемы. Сначала ФИ настраиваешь, как Леонид говорит.
Крутишь симметрию, пока на анодах ФИ одинаковое перем. напряжение не появятся.
Потом можно и режим подстроить, чтобы макс. сигнал с ФИ получить.
Я от лени оба канала осцилла на аноды вешал и режим крутил. До симметрии ограничения. Только сигнал на УНЧ системный подавай, 1 кГц, скажем.
Вообще с этого начинают. Не с прослушивания.
С ув.

 Отправлено: 16.04.12 20:41. Заголовок: Ситуация следующая: ..

Ситуация следующая:
При снятых лампах выравниваю амплитуды на анодах ФИ. Потенциал на анодах 190В и 198В. Втыкаю лампы при 0,65 В входного начинается притупление пиков, вроде, симметричное, выходное 5,7 В действ. амплитуды на ФИ уходят сильно 48В и 36В. Можно выровнять амплитуды на ФИ при поставленных выходных лампах, тогда искажения теряют симметрию (на сколько это можно видеть глазом). Выходная амплитуда уменьшается(немного).
По поводу искаженности сигнала на ФИ: по моему осциллографу её не видно, но он сейчас не в лучшей форме. Входное 100кОм вместо 1МОМ. На выходе это всё равно, что бесконечность, а на анодах фи даёт приличную просадку по напряжению, поэтому, может на самом деле, при отключенном осцилле, там и есть искажения.

Может стоит ещё увеличить анодное на ФИ?
З.Ы. R1 на входе у меня 100кОм. Нагрузка 4Ом.

 Отправлено: 16.04.12 22:54. Заголовок: Осцилл со 100кОм вхо..

Осцилл со 100кОм входного сопротивления применять нежелательно.

цитата:

При снятых лампах выравниваю амплитуды на анодах ФИ.

И сколько вольт получается неискажённой амплитуды?

цитата:

амплитуды на ФИ уходят сильно 48В и 36В.

Это происходит именно при установке выходных ламп?

цитата:

Может стоит ещё увеличить анодное на ФИ?

Вы говорите об анодном питании ФИ, или о напряжениях на его анодах?
Пробовали заменить 6н9с?
Какие напряжения смещения на сетках выходных ламп?

(До чего ж тяжело бывает вытягивать инфу из автора!)

 Отправлено: 17.04.12 03:23. Заголовок: Пермяк пишет: (До ч..

Пермяк пишет:

цитата:

(До чего ж тяжело бывает вытягивать инфу из автора!)

Да просто потому что автор пока еще не понимает что с чем связано.
PS. По моей работе, например, спрашиваю расстояние до объекта защиты,
а мне начинают объяснять, что провода к нему идут оранжевые...

 Отправлено: 17.04.12 11:56. Заголовок: Антон, если у тебя п..

Антон, если у тебя при установке ламп на ФИ просадка, значит большое напряжение на вых. лампы подаёшь. Смещение у тебя 35 В, значит напряжение с ФИ д.б. 35 В амплитудой и ни вольтом больше.
Если токи покоя ламп одинаковы, а на выходе односторонее ограничение, выходник кривой. Проверь правильность включения секций первичек.
Как проверить. Лампы выдёргиваешь. На выход подаёшь 6.3 В с силовика. На каждом плече первички д.б. строго одинаковое напряжение.
Нагрузка на выходе д.б. такая, чтобы приведёнка Raa была 9000 Ом.
У тебя в катодах датчики тока есть. Измеряешь переменку на аноде, ток на катоде, определяешь приведёнку.
Ох, как трудно дело идёт. За час УНЧ настраивается. За неделю параметры снимаются. Вся оставшаяся отводится на прослушивание.
С ув.

 Отправлено: 29.04.12 20:35. Заголовок: Напряжение на первой..

Напряжение на первой сетке выходных ламп -33В.
Был косяк с КТР, исправил существенно ничего не поменялось, но несимметрия ушла.
Дела обстоят так:
При снятых вых лампах в катоде ФИ +1В. Амплитуда сигнала на анодах ФИ 34,...В (одинаковая) при входном сигнале0,59В
Собранная схема. токи покоя по 56-58 мА(флуктуируют) Действующее значение напряжения на нагрузке 4Ом, 5В при входном 0,59В
Выходной транс: r1=580 Ом r2~1 Ом, КТР=sqrt((Raa-r1)/(Rn+r2))=sqrt((9000-580)/(4+1))=41 Измеренный Ктр=40,85 Плечи симметричны до 0,5%, КПД=80%
Постоянный потенциал на анодах ФИ 180В,190В

При увеличении входного сигнала несимметричных искажений не наблюдается, только обрез синуса по амплитуде(даже при небольшом увеличении)

Очень прошу высказать ваше мнение по этому поводу. Если каких-то данных не достаёт, обязательно доизмеряю и напишу.
Пермяк, Ваши вопросы Поста 594 ещё актуальны?
Судя по всему, для увеличения мощности до расчётной(9 Ватт) необходимо увеличить напряжение смещения?
Если всё так и должно быть, то в силе вопрос по выбору расчётного сопротивления нагрузки для акустики(Пост №46).

 Отправлено: 29.04.12 21:48. Заголовок: Мощность усь почти о..

Мощность усь почти отдаёт. Отдаёт 8 Вт, но до нагрузки доходит 6 Вт.
Ошибок нет. Теперь надо настроить. Что не поволяет эти пары ватт получить. Не хватает тока. Тогда увеличить ток покоя до 65 мА, посмотреть, больше стало?
Добавить питания. Д.б. 380 В на лампах (анод-катод). Можно чутка добавить. Но осторожно, итак 22 Вт на аноде каждой 6П3С высаживает. Можно в АБ перевести и прощай Хай-Фай.
Ток в вых лампах проконтролировать, на датчиках тока в катоде.
Успехов.
С ув.

 Отправлено: 29.04.12 22:37. Заголовок: Я бы не советовал ув..

Согласен с С.П., с усилителем всё в порядке.

 Отправлено: 29.04.12 23:59. Заголовок: Пермяк, А на счёт см..

Пермяк, А на счёт смещения? А то текст то появляется, то пропадает...

Может это, конечно не в тему, но вопрос действительно меня в тупик поставил, на счёт сопротивления АС. Или усилитель без обратной связа с таким АС не получится сростить?

 Отправлено: 30.04.12 00:14. Заголовок: Изменением смещения ..

Изменением смещения мощность вряд ли удастся поднять. Разве что - незначительно, если из-за снижения тока покоя уменьшится просадка анодного питания. Хорошо бы знать величину анодного питания, по факту.

 Отправлено: 30.04.12 00:46. Заголовок: Из-за колебаний напр..

Из-за колебаний напряжения в сети Анод-Катод В пределах 375-395. Думаю, попробую, поэкспериментировать со смещением, по результатам подрегулирую ток ламп и анодное. О результатах отпишусь, заодно напишу точные "мгновенные" значения анодного от источника и Анод-Катод.

ЛАТР бы поставить в питание, только где его взять...
Недобора в сети практически не бывает, в основном 220-240В. Может в будущем придётся стабилизировать, хотя если отойти от схемы удвоения к мосту, то влияние скачков уменьшится.

 Отправлено: 30.04.12 07:59. Заголовок: dr.doom пишет: КПД=..

dr.doom пишет:

цитата:

КПД=80%

Уточним:
кпд=Ктр² *Rн/Raa=(40,85)² *4/9000=0,74
Маловато будет...

цитата:

для увеличения мощности до расчётной(9 Ватт)

"Расчётных" 9 Вт не было, было 8,5 Вт без учёта кпд трансформатора (мой пост 532 на стр.7).
С учётом кпд:
Рвых.расч.=0,74*8,5 =6,29 Вт.
При Uвых.эфф= 5В на нагрузке 4Ом имеем:
Рвых.факт.=5² /4=6,25 Вт.

 Отправлено: 30.04.12 20:01. Заголовок: Я кпд так считаю: кп..

Я кпд так считаю:
кпд=(Raa-r1-r2*ktr^2)/Raa=(9000-580-1*40.85^2)/9000=0.75.
Но если считать строго по трансформатору:
кпд=Rn*ktr^2/(r1+(r2+Rn)*ktr^2)=4*40.85^2/(580+(1+4)*40.85^2)=0.748.
Очень похоже на вычисление Леонида.
Не худо учесть падение напряжения на первичке: Up1=I0*r1/2=0.06*580/2=17.4 В.
То есть на источнике д.б. 397.4 В (прощение за лишние знаки).
Так что, УНЧ работает по циркулю?
Я очень рад.
Есть правда в теории!
С ув.
ЗЫ. Какая жизнь без ЛАТРа? Худая жизнь . Я купил новый китайский за 1000 руб.

 Отправлено: 01.05.12 03:46. Заголовок: Да, похоже, что всё ..

Да, похоже, что всё так и есть. Я просто забыл про 8,5 Ватт, думал, что 9. А кпд, видимо, неправильно рассчитал считал как Raa/(Raa+r1+ktr^2*r1).
Увеличение напряжения смещения улучшений не дало. Схема получается, очень чувствительна к режимам. Пока аилучший вариант был такой. Анод-Катод 390В смещение -34,5/-34В ток покоя выходных ~57мА. Увеличивать ток покоя можно немного, а вот увеличение смещения даёт отрицательный результат. При всём этом анодное с выпрямителя 410В, со смещения -44В. Заметил, что напряжения смещения отличаются на 0,5В. Думаю, что из-за этого ограничение получается слегка несимметричным(полка при небольшом перевышении входного слегка наклонена). Надеюсь, подбор деталей по сопротивлению исправит. Или тщательней надо будет амплитуды на ФИ настраивать.

Подключал к колонке с30. Середина получается кричащая, вокал очень резкий. Громкости при чувствительности 84 дцб хватает. А с нормальным выходником дак точно хватит. К своим чудо колонкам с непонятным импедансом пока не подключал, т.к. не знаю, что с сопротивлением.

Теперь буду думать на счёт платы и стабилизации питания. Ну и с выходником попробую начать заморачиваться.
А что вы думаете по поводу введения обратной связи? Чтобы как-то уйти от зависимости от АС?