Отправлено: 13.01.12 18:01. Заголовок: Усилитель на EL34 (35Wt)

Здравствуйте, уважаемые знатоки. Очень нужно мнение(совет, попощь, кто что сможет).
Изначально хотел собрать усилитель на 6п3с (По схеме Сергея Сергеева) выходные трансформаторы на ТСШ-170 из статьи А. Шалина

цитата:

Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны. На каждой половине: Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм. R акт первички – 98 ом. Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом. Таких вторичек три в параллель на каждой половине. R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.

Но на глаза попалась схема, очень заинтнонсовала. Может знающие люди прокомментируют... А ещё вопрос: "Возможно ли использование таких выходных трансов для EL34?"

Сейчас попробую залить схему...

 Отправлено: 06.02.12 22:05. Заголовок: Нас устраивает следу..

Нас устраивает следующие изделия:
Трансформатор ТА252-220-50 330 ПЛ 20*40-60 окно 32*60
Трансформатор ТА262-220-50 390 - «» - - «» -
Трансформатор ТАН105-127/220-50 370 ПЛ 20*40-50 окно 32*50
Трансформатор ТПП304-220-50 420 ПЛМ 27*40-36 окно 24*36
Трансформатор ТПП306-220-50 390 - «» - - «» -
А там уж дело мастера. ТАНы прямо в БП без перемотки. В стерео - 2 шт.
Сердечники ПЛМ от ТПП дадут выходники высокого качества за счёт меньшего кол-ва числа витков.
ТА имеют большее окно. Мотать проще. (Мотать проще не бывает. Мотать всегда сложно).
Я б не думал, купил 5 шт. ТАН105. Один про запас.
С ув.

 Отправлено: 07.02.12 03:21. Заголовок: У меня такое субъект..

У меня такое субъективное впечатление, что на выходники броневая конструкция была бы лучше стержневой(просто так кажется) Но если брать четыре тана, то появляется некая свобода выбора... Потом если два из них будут гудеть - на перемотку под выходники, а негудящие в БП без перемотки. Вообще таны можно и на выход без перемотки кинуть (даже где-то в интеренете видел такой проект) но конструктор сам писал про завал по ВЧ. Да и вообще - не серьёзно это как-то... Думаю, что в таком случае про требуемую мощность и желаемое качество можно забыть.

Итог таков: До конца недели закажу 4шт ТАН-105 и если всё нормально, то в субботу с утра поеду на митинку забирать(примерно 4,5-5 часов на всё)...

 Отправлено: 07.02.12 06:28. Заголовок: Сто раз писано. В SE..

Сто раз писано. В SE броневой лучше. В PP стержневой лучше. В силовик практически одинаково, но зелень мощная делается стержневой. Не будем велосипеды изобретать.
4 ТАНа имеет подпольный смысл. Для особо отбитых конструкций (отбитый - приближающийся к нордическому), потом заказать силовой тор, а ТАНы перемотать в выходники. Что вряд-ли. Поедите на Митино, сразу купить панелей керамических, конденсаторов 680 мкФ 300 В (в послед. соединять) десяток (Джамикон, Хитано), мишуры (кабель сетевай, разъём с фюзом, проводов МГШВ разных цветов и сечений, колодок монтажных, крепежа кулёк и др., и пр.).
С ув.
ЗЫ. Почему 4, а не 5? Вот народ субъективный и упрямый .

 Отправлено: 11.02.12 22:44. Заголовок: Купил ТАНы. В заводс..

Купил ТАНы. В заводской упаковке, в бумаге, новьё! Вот только понял, что к масштабному пректу на ел 34 пока не готов... С расчётами - беда. Формулы упросчённого расчёта вы забраковали. А так читаю Цикина, но озарение пока не наступило на сайте есть теория по расчёту выходного, там вроде всё понятно, в вашем расчёте (в ветке теория) не понятно, что такое "предельная рабочая индукция", ещё не знаю как точно определить "амплитуду напряжения между анодами".

Много раз схемы пересматривал... Всё думаю на счёт этой



Только можно вопрос? Что тут с источником смещения? Т.е. его как бы не надо... Как это называется (в общем случае, тип схемы)? Конденсатор, который на землю с катода драйвера 20-47мкф? А ёмкость в точке подвода анодного, вообще нужна? Там же только с ёмкости выпрямителя идёт???

А блок питания хочу на тс-180 сделать, без удвоения никак пока... Ток вторички ТС-180 0,4А после удвоения будет 0,1А хватит на два канала? Что-то маловато... А еще получается, что нужны 3 вторички из 4-х, несимметрично.

Вот схема удвоения

Прочитал про неё, смотрел результаты замеров, достаточно хорошее подавление пульсаций...

 Отправлено: 11.02.12 22:54. Заголовок: http://www.radiostat..

http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan.html
Коллега почитайте вот тут инфу
не идеал с точки зрения идеального звука но играет достойно и можно набить руку для более серьезного проекта
продолжение этой темы (усилков на танах ) естьв журнале радио года и номера могу уточнить

 Отправлено: 11.02.12 23:15. Заголовок: odinss20 Указанные в..

odinss20 Указанные вами статьи прочитаны уже. Там используются тан-73. А в остальном какая разница, те схемы или эти? По сложности вроде примерно одного уровня... Да и расчёт трансформатора через некоторое время осилю. Ничего там сверхестественного нет, не в космос же! Если, конечно не сложно народу ответить на пару впросов по схеме, я вроде стараюсь не злоупотреблять, что могу, то сам расшариваю.

Ах да, про схему))) Со звёздочкой резисторы это подстроечные?

 Отправлено: 11.02.12 23:28. Заголовок: Возможности схемы , ..

Возможности схемы , предложенной odinss20 по ВанДер Вину, конечно впечатляют, думаю в недалёком будущем удастся повторить.

А пока вот такая есть схема включения ТАНа в кач-ве выходного

 Отправлено: 12.02.12 00:22. Заголовок: :sm38: так схемы по..

так схемы почти все одинаковы или близки по структуре и идеологии
по предложеной вами схеме
это с автосмещением с сайта Сергея там же есть и другие варианты есть и описание что к чему и по чем
А с умножением напряжения не связываюсь мотаю трансы силовые сам с нужными напряжениями.

Почитайте статью "Триод из подручных материалов", там есть схемы и выходные трансы, думаю будут интересны Вам.
вот тут можно скачать эту статью http://boks.at.ua/load/n_troshkin_triod_iz_podruchnykh_materialov/1-1-0-27

 Отправлено: 12.02.12 01:39. Заголовок: Спасибо, статью скач..

Спасибо, статью скачал, обязательно прочитаю. С автосмещением вроде разобрался, почитал, другие схемы посмотрел. Пересмотрел несколько раз сайт, нашёл только общие характеристики
Режимов токовых нет нигде, и вообще подробного описания... Может ищу не там? Или вы это и имели ввиду?

1) получается три подстроечных резистора(со звёздочкой)?
2)Ёмкость конденсатора в катоде VL2 в каких пределах? 20-50мкф?
3)Назначение ёмкости на входе анодного в УЗФ, ёмкость? Или это часть выпрямителя(CLC фильтра)?

 Отправлено: 12.02.12 07:33. Заголовок: Если вы о моей схеме..

Если вы о моей схеме:
1. первый-режимы входных ламп., второй- равенство усиления плеч. Третий режимы вых ламп.
2. емкость от 1000 мкф.
3. емкость как и везде для фильтрации. и на входе и на выходе УЗФ. от 200 мкф.

ток вых ламп около 60 ма поэтому тс-180 с удвоением не потянет.
Без удвоения 300 вольт. Можно использовать. Только макс мощность будет меньше.

 Отправлено: 13.02.12 00:11. Заголовок: dr.doom Чтобы нам дв..

dr.doom Чтобы нам двигаться дальше нужно определиться.
Какие лампы будут стоять. 6П3С, EL34 или что другое?
Нужны сопротивления обмоток трансформатора и напряжения х.х. Только на вход надо подавать строго 220 В на
обмотку под 220 В. Если в сети не 220 В, то точно сколько. Напряжение надо измерять мультиметром у которого
диапазон измерениий 0.2 ... 1000 В. Если у него диапазон 200 и 1000 В и больше никакого, путь ему один: на полку
для отстоя.
С ув.

 Отправлено: 13.02.12 05:18. Заголовок: На счёт напряжения -..

На счёт напряжения - сделаю серию замеров в течении 24-х часов, эксперимент должен быть чистым один раз ткнуть не показатель.
Лампы? Да в общем то как и в начале, 6п3с... Тут же вот какое дело, ветка то с того и начиналась, что я хотел постепенно перейти от относительно простых конструкций к более сложным, от 6п3с к ЕЛ34. Вообще очень хочется собрать макет, посмотреть, как тан будет вести себя в качестве выходника. Вдруг будет и ничего так))) За одно на примере разные варианты питания попробовать(300, 400). А если совсем плохо, дак тогда придётся для 6п3с выходники мотать, попробовать довести до ума полученный девайс, а потом только переходить к проекту на ЕЛ34, мотать выходники ещё и под них. Если желание не отпадёт, то ТАН-ов то 4 штуки! По сему и не хочу их в БП совать.
ЕЛки минимум в четыре раза дороже 6п3с, я пока не готов столько денег отдать только за лампы, так на остальное и не останется, будут лежать. А как на ёмкости цены смотрю, дак вообще ужас! У меня в наличии много низковольтных, а высоковольтных только пара МБГЧ да банка на 400В, CapXon, приемлемого номинала(уже не помню, но размер внушительный) мост диодный на 600В,2А да резисторов самых обычных китайских до 2-х Ватт. А как ветку про резисторы прочитал, дак я некоторых вообще из обсуждаемых и не видел никогда...
Или в моих планах что-то не так? Ну это так, на всякий случай. Вдруг кто-то считает, что действовать надо по-другому.

 Отправлено: 13.02.12 13:47. Заголовок: Что значит "Хочу..

Что значит "Хочу". Надо. Слово "Жалко", забыть. Так-же, как "Дорого". Хобби - штука затратная.
Конденсаторы. Для начала Jamicon, Hitano. Ну совсем не дорого.
ТАН 105 выпускались с многовыводной первичкой и двухвыводной. Измеряем напряжение сети. Включаем транс в сеть. Без нагрузки. Измеряем напряжение вторичек. Всё, никаких ночных бдений, частот экспериментов и другой эзотерики. До кучи ток хх посмотреть не помешает.
Сопротивления обмоток измерить надо обязательно. Иначе БП не рассчитать. Ещё дроссели присмотреть надо. 1 ... 2 Гн, 0.1 А, 25 ... 50 Ом, 2 шт.
Действовать надо так. Составить список всего. Предохранителей плавких. Ценник приложить. Потом думать, готов выложить вышеозначенные бабки, или как.
А то потом выяснится, шасси стоит заказать 2000 руб, которые в списках не значатся.
С ув.

 Отправлено: 14.02.12 01:41. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Действовать надо так. Составить список всего. Предохранителей плавких. Ценник приложить. Потом думать, готов выложить вышеозначенные бабки, или как. А то потом выяснится, шасси стоит заказать 2000 руб, которые в списках не значатся.

Сергей Павлович,ведь так можно парня запугать,что и впрямь передумает .

dr.doom, пробуйте пока с 6П3С, всё получится! Вперёд и с песней!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 14.02.12 01:54. Заголовок: Ну что, обмерял тран..

Ну что, обмерял трансформаторы. В розетке за пару часов кардинальных изменений не произошло, 221-224В.
ТС-180 работает вообще неслышно, ток хх 83мА
по обмоткам напряжение без нагрузки:
5,6 - 64 (на обоих частях)
9,10/11,12 - 6,8 (на одной части)
9',10'/11',12' - 6,4 (на другой)
7,8 - 47В 7',8' - 29В (видимо, пробита)

ТАНы......№1......№2....№3.........№4
7,8.........60........60.....59,45.....59,9
16,17......60........60....59,45.....59,9

9,10........43........43......42,6....42,9
18,19......43........43......42,6....42,75

11,12......16,9......17......16,9....17,1
20,21......16,9......17.......17......17,1

13,15........6,7......6,9.......6,8.....6,8
22,24........6,7......6,9.......6,8.....6,8

ток ХХ....45мА....35мА....45мА...90мА

Второй - самый тихий, первый и третий примерно одинаковы. Все они своего шума не издают, поднимаешь над столом и тишина. Последний видать брак. Стрекочет что-то, как будто пластины отклеились(но всё залито, и следов никаких не видно внешне). Звук есть хоть поднимай, хоть не поднимай.

 Отправлено: 14.02.12 02:07. Заголовок: Может кто-нибудь про..

Может кто-нибудь проверить по номиналам конденсаторов(Вольтаж вызывает больше вопросов)?

Левый верхний на схеме 100мкф 400В
Межкаскадные К73-17 0.47мкф 400В
В катоде VL2 на 10В или 16В от 1000мкФ
В питание 220 мкф 450 В (можно по два в параллель)

 Отправлено: 14.02.12 03:04. Заголовок: С напряжениями норма..

С напряжениями нормально,вроде бы. А на какой схеме всё же остановились?Я уже запутался .

 Отправлено: 14.02.12 03:53. Заголовок: Схема Сергея Сергеев..

Схема Сергея Сергеева на 6п3с вариант 4 (есть на сайте и на предыдущей странице)

З.Ы. Напряжение в сети в 23:52 по московскому 229 Вольт.

З.З.Ы. 01:45 234 Вольт

 Отправлено: 14.02.12 06:02. Заголовок: Отлично. значит на м..

Отлично. значит на момент измерения в сети было 229 В. Т.е. измерения напряжения вторичек проводились в 23:52.
Теперь, где активные сопротивления обмоток? Особо первички. Накал не нужен .
Рассчитывать УНЧ будем на 400 В анодного питания. На лампах (анод-катод) высадится 350 В. Для 6П3С самое оно. Класс А делать будем
с автосмещением.
С ув.
ЗЫ. Я говорил (про х.х. в 90 мА), 5 шт покупать надо было, упрямец Вы наш. 4 колеса без запаски .

 Отправлено: 14.02.12 20:24. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Хотите дело, то из доступного ТС-180. Для пушпула на то и существуют стержневые сердечники. С ув., СП.

Выходные тр-ры на ТС 180-2
Мои и опять на ТС 180-2, второй комплект для "Ундины-2"
Пусть не "Тамура", но как говорит Владимир Константинович-эти тр-ры, гораздо гораздее, чем не перемотанные ТС 180-2
Расчёт выходных тр-ров производил majordom22, за что ему отдельное, большое СПАСИБО!
http://s.qip.ru/102MV3G.jpg

Это что то вроде рабочих моментов или заполнение катушки слоями

4 слой в катушке-вторичка 78 витков, проволока 1.1 мм.
http://shot.photo.qip.ru/102MBYW.jpg

8 слой в катушке-вторичка 78 витков, проволока 1.1 мм.
http://shot.photo.qip.ru/102MEX3.jpg

9 слой в катушке-вторичка 39 витков в две нитки, проволока 1.1 мм.
http://shot.photo.qip.ru/202MFUg.jpg

10 финишный слой в катушке-первичка 150 витков, проволока 0.51 мм.
http://shot.photo.qip.ru/302MPus.jpg
http://shot.photo.qip.ru/302MGJd.jpg
http://shot.photo.qip.ru/302MPul.jpg

http://shot.photo.qip.ru/202MMsq.jpg

Начала мотать 31 декебря 2011г.-окончание сегодня, один слой в день, 4 катушки-40 слоёв, ну чуть-чуть из графика вышла, это не считается
Прочитав пост о 4 мешках этих замечательных тр-ров у Владимира Константиновича (кто бы плохие хранил), пришла к выводу, что: "Наши трансформаторы, самые трансформатистые трансформаторы в мире, что даже "Тамура" по трансформатости, не перетрансформатит наши трансформаторы"

Спасибо всем, кто не забыл сегодня поздравить с праздником!