Отправлено: 13.01.12 18:01. Заголовок: Усилитель на EL34 (35Wt)

Здравствуйте, уважаемые знатоки. Очень нужно мнение(совет, попощь, кто что сможет).
Изначально хотел собрать усилитель на 6п3с (По схеме Сергея Сергеева) выходные трансформаторы на ТСШ-170 из статьи А. Шалина

цитата:

Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны. На каждой половине: Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм. R акт первички – 98 ом. Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом. Таких вторичек три в параллель на каждой половине. R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.

Но на глаза попалась схема, очень заинтнонсовала. Может знающие люди прокомментируют... А ещё вопрос: "Возможно ли использование таких выходных трансов для EL34?"

Сейчас попробую залить схему...

 Отправлено: 14.02.12 22:51. Заголовок: и под какие лампы та..

и под какие лампы такой транс?
можно все данные на него?

 Отправлено: 15.02.12 01:01. Заголовок: Сводная таблица изме..

Сводная таблица измерений. При измерении сопротивлений погрешность примерно +/- 0,1 Ом Но вторая цифра после запятой оставлена так, для успокоения. Блин, забыл вычесть собственное сопротивление мультиметра(1 Ом) Не часто пользуюсь приборами без калибровки №4 немного огорчил... Причём, судя по звуку, дело в железе.

 Отправлено: 15.02.12 12:38. Заголовок: Вот теперь рассчитае..

Вот теперь рассчитаем БП. На одном ТАН 105. Сначала параллелим 43 || 43 и 17 || 17. Потом в послед 60+60+43+17. Активное считаем с
учётом первички. Дроссели и выходные конденсаторы считаем включёнными в паралледь. Запускаем ПСУД2. Вот картинка:

Напряжение великовато, 417 В. Исключаем 17 В обмотки - маловато будет, 380 В.
Вычитаем падение напряжения на обмотке выходника, катодном резисторе. Остальное приложется к лампе. В принципе, для 6П3С, всё годится. А вот потянет один транс два канала, то эксперимент покажет. Как охлаждать будем...
С ув.

 Отправлено: 18.02.12 06:00. Заголовок: В большинстве источн..

В большинстве источников пишут, что надо шунтировать конденсаторы. Плёнкой или керамикой в соотношении 1:100 Некоторые утверждают, что незашунтированный конденсатор может быстро выйти из строя. Мне кажется, что на стадии макета это не принципиально.
Да и от чего им пухнуть? Только от перегрева из-за большого ESR, это как-то немного фантастично... Плёнка или керамика может фильтровать вч(наверное, предпочтительно плёнка) и немного снизить ESR. Получается, что по хорошему все конденсаторы кроме межкаскадных нужно шунтировать?

 Отправлено: 18.02.12 14:25. Заголовок: dr.doom Вот когда со..

dr.doom, вот когда соберете усилок - попробуйте свои электролиты зашунтировать пленочными пусковыми кондерами в соотношении 1:10 и послушайте разницу в звуке, все очень хорошо слышно. Я пробовал, по звуку после добавления пленочных пусковых кондеров добавилась динамика на низах, низ стал более быстрым, плотным.
Не могу это объяснить теоретически, но на практике - проверено, польза есть.

 Отправлено: 18.02.12 15:14. Заголовок: dr.doom пишет: Неко..

dr.doom пишет:

цитата:

Некоторые утверждают, что незашунтированный конденсатор может быстро выйти из строя.

Не всегда утверждения некоторых оказываются верными.

 Отправлено: 18.02.12 18:11. Заголовок: Чем шунтить литы, ма..

Чем шунтить литы, масляной бумагой, полиэтилентерефталатом или полипропиленом, то вопрос эзотерический.
А вот, какое напряжение будет на конденсаторах, пока лампы не нагрелись, вопрос конкретный.
Умножаем 2*1.41*180=507 В. А если в сети напряжение подскочит до 240 В, что очень даже реально, то жди 600 В.
Отсюда вывод: на выход ставим послед 470 мкФ 350 В на канал и "спи спокойно, дорогой товарищ".
Я не против тумблёра на включение анода, я против системы без защиты. Ну забыли мы выключить анодный тумблёр,
да так и оставили. Потом сделали сети "ВКЛ". Хорошо фуз грохнет, плохо конденсатор грохнет .
Всё, с БП вопрос решили. Теперь к выходникам выдвинулись. Юрий Николаевич (Qbiq) как раз намотал РР ПЛ на
магнитопроводе 150 Вт. Точно как у нас. Вот поделится звучанием.
С ув.

 Отправлено: 22.02.12 02:57. Заголовок: Почти всё готово. Ос..

Почти всё готово. Осталось по мелочёвке. Дроссель привезу на след неделе(второго пока не нашёл, но на макет хватит). А потом может намотаю на железки от трансиков из компьютерных БП EL-33CAL. Туда тонкого провода можно довольно много намотать, думаю, 1 Гн точно можно получить(ближе к делу посчитаю). Резисторов некоторых номиналов не хватает, а гирлянды собирать не хочется. Диоды думаю, какие купить. Те, которые есть, думаю, не пойдут 600В 2А стоят рублей 5 максимум. Или пока не обязательно? Эти рабочие, пробовал в БП ставить, напряжение, правда чуть ниже расчётного, но это ещё из-за RC фильтра, потом то будет LC. Резистора хорошего на 4-8 Ом не нашёл, нужной ватности... Может старый динамик взять?
Лампы Рефлектор 80г. Продавец сказал, что когда-то были подобраны 6 штук в пары, тогда мол не забрали. Остаётся 15 вариантов, как они могли быть распарены...
А ещё стеклотекстолита нефольгированного не нашёл. Фольгированный есть, но дорогой, зараза!
Один вопрос КБГ-МП 2Б 0,5мкф 200в Пойдут как межкаскадные?

 Отправлено: 22.02.12 03:03. Заголовок: Рабочее напряжение м..

Рабочее напряжение межкаскадных конденсаторов должно быть не меньше напряжения питания каскада.
PS. Перевернуть С12 по полярности - уже говорили?

 Отправлено: 22.02.12 04:50. Заголовок: Антон, яндекс совсем..

Антон, яндекс совсем лень посмотреть?
Выпрямительные диоды для аудио применяют двух типов: фасты и ультрафасты. Например, FR207 и UF5407. Для нас всё едино.
Теперь, возьми схему и подумай, какие напряжения будут в рабочем режиме и какие в холодном.
А что за железные трансы в комповом БП? Делают они там что? Ферриты одни там. Которые у нас во входном фильтре стоят.
Ты фанеру под шасси макетное нашёл? Или всё в эмпиреях витаешь?
Зачем тебе резистор 4 ... 8 Ом хороший? Нагрузку для УНЧа? Да хоть из нихрома от плитки делай (если найдёшь).
Мощность только 30 ... 50 Вт нужна.
Трансы под выходники разобрал? Во морока. Кто в ацетон макает, кто болгаркой болгарит, кто варит, как мясо в супе.
Я стамеской обмотки срубаю. Шириной 10 мм. По-тихоньку, по-легоньку. Сердечник не задевать!
Принцип помнить "не спеши, а главное не горбись" (С).
Что ты за мороку по поводу межкаскадных конденсаторов развёл? Да ставь хоть что. К73-17. Китайский полипропилен.
Потом про Виму поговорим.
С ув.

 Отправлено: 22.02.12 12:35. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

фасты и ультрафасты

Читал я про эти "типы". Ни в одной документации не нашёл, что значит Фаст и ультрафаст. У FR207 время восстановления 0,5мкс Это фаст? У UF5407 75нс, это, видимо, ультрафаст. Наверное, меньше 0,5мкс уже не принципиально, раз вы привели такой пример. На некоторых сайтах есть пометки типа fast recovery, ultrafast recovery, Про то, какие численные значения соответствуют этим надписям нигде не указано.
Дак я и купил к73-17. А про кбг спросил потому, что мне их предложили поставить.

З.Ы. От UPS, неправильно выразился.

 Отправлено: 22.02.12 21:56. Заголовок: Окончательно распотр..

Окончательно распотрошил бесперебойник. Транс и правда ферритовый оказался, то-то маловат для силового, но и не маленький(до этого через дырку смотрел). Три одинаковых бесперебойника отдали и все уже без сетевых трансов, придётся выкинуть... Зато есть ТВК-90 и ТВК-110, Др2-ЛМК(один, слегка покоцаный, но целый).
Фанеру нашёл, плитку поищу. Ацетон этой зелёной краске по барабану. С катушек оторвать легко, а болты не раскручиваются. Привезу инструмент по серьёзней, тогда займусь. А пока отложить придётся на неделькую.

 Отправлено: 22.02.12 23:06. Заголовок: Курочить лучше телет..

Курочить лучше телетрансы ШЛМ. Мне они особо симпатичны. Есть ШЛМ дроссели телевизионные. Прога расчёта дросселей у меня давно готова.
Ультрафасты так и начинаются UF. Фасты - FR. Восстановление обратого сопротивления, это рековери. Есть стандартное, есть мягкое, софт. Повторяю, не до этого нам сейчас. Забудем про эзотерику. FR207, дёшево и сердито .
Ищи уголок дюралевый 40 мм. Кусок на фронте, потенциометры, разъёмы RCA поставить. Кусок сзади, разъёмы винтовые спикеры подключать, арматуру сетевую от компа. Не худо фильтр сетевой поставить.
Из фанерки надо ножки сделать и к шасси фанерному приклеить. Потом будет удобно детали крепить. Винтами, головки топить не надо.
А конденсаторы 470 мкФ 350 В 8 шт как поживают? А панельки ламповые керамические?
Стеклотекстолит даже 1.5 мм толщь, нонче дорог, паразит. Да заменить его нечем. Если только аэрокосмическим углепластиком .
С ув.

 Отправлено: 03.03.12 03:57. Заголовок: Собрал макет с таном..

Собрал макет с таном в качестве выходного, но как следует заняться им сегодня не получилось. Только большая просьба, помогите с настройкой режима входных ламп! Точнее какой режим там должен быть? Ток выходных ламп установил подбором катодного резистора ~50мА. А ещё вот какая штука! Сначала подключил на нагрузку, и форма сигнала была нормальным синусом! Потом заметил, что в месте, где контакт трёх резисторов и конденсатора(100к, 100к, 2,7к, 100мкФ слева сверху на схеме)отошла пайка, была ли потеря контакта не ясно. Выключил анодное, подпоял и о УЖАС Сигнал на выходе стал как две зеркально отраженнные половинки.
Расжился стеклотекстолитом фоторезист с двух сторон фольгированный. Половина засвечена, что с этим фоторезистом делать не представляю. На каркасы надо будет фольгу снимать? Скоро займусь выходными...

А лампы светятся синим. Несильно, в местах касания колбы. У одной вроде прошло поле некоторого времени работы.

 Отправлено: 03.03.12 07:07. Заголовок: Начинать надо с сигн..

Начинать надо с сигналов на анодах ФИ. Д.б. одинаковыми по постоянке и противофазными по переменке. Симметрию устанавливаем резистором, который со *.
Далее смотрим на анодах выходных. Если анодные обмотки соединены последовательно согласно, то всё должно работать. И звук д.б. хороший, чистый. Только полосы не жди.
Всё, теперь самое неприятное. Корпусировать. Или 300$ искать, корпус покупать. Я удавлюсь и повешусь одновременно, но таких денег за корпус не отдам.
Синева, не сильно то и страшно. Разгазуется, геттер поработает.
С ув.
ЗЫ. Про корпуса. Антон, присмотрись к комповым десктопам. У народа такие корпуса в почёте ходят.

 Отправлено: 03.03.12 20:02. Заголовок: есть фирма АСТРА АУД..

есть фирма АСТРА АУДИО, делают шикарные корпуса, стОят менее 100 уе, в аккурат места хватает, размер 360 на 280 на 65 мм.

 Отправлено: 04.03.12 04:24. Заголовок: Настраиваться усилит..

Настраиваться усилитель согласился только после введения в катод одной из выходных ламп резистора на 100 Ом. На аноде в итоге получилось 450В На аноде драйвера 170В. С токами вообще отдельная тема. Катодный резистор пришлось поставить 1,54 кОм, получил по 60 мА. Для установки поставил резисторы 2 Ома в Аноды, а не в катоды, что сыграло злую шутку, когда решил потом их убрать - сразу жуткие искажения. Баланс плеч ставил так: подал сигнал генератором и крутил, пока амплитуда не перестала заметно расти, в итоге подстроечник выкручен до 20 кОм. Звук выдаёт, о качестве разговаривать рано, да и судить трудно.

Поправьте, пожалуйста, если что-то не так сделал. Что на счёт доп резистора в катоде? По-другому анодные токи не выравнивались и драйвер на вращение подстроечника не реагировал никак. Между триододом и УЛ разницы почти нет, наверное, из-за УЛ отвода на 23%. Триод - лучше.

Выходники намотать намерение не отпало, поэтому до корпуса пока далеко. Хочу выгнуть из листа, швы можо будет проварить, но до этого ещё далеко.

 Отправлено: 04.03.12 06:56. Заголовок: Что-то чудесное в сх..

Что-то чудесное в схеме происходит, если резистор 2 Ом на работу схемы влияет. В схеме ошибки.
1) Проверь схему. Проверь номиналы деталей.
2) В схеме возбуд. Возбуд возникает на частотах 1 ... 10 МГц. Вообще то возбудить 6П3С не так то просто.
3) Настраивай ФИ и оконечник отдельно. Отпаяй гридлики от тетродов. Припаяй в сетки свои резисторы по 240 кОм. Откуда сопротивление в 250 кОм взялось, не знаю. Вроде не по ГОСТу 250 кОм.
4) Крути автосмещение в каждом катоде, чтобы 60 мА катодный ток был. Катодный = анодный+экранный. В катоде 1.54 кОм? Может и так. Смотришь в другом плече. Если тоже 1.54 кОм, всё ОК. Но если сильно "не тоже", то лампы разные, или в схеме жуткие ошибки. Например, в одном плече в экране 100 Ом, в другом 100 кОм. Потом, не советую напряжение анод-катод больше 350 В подавать. Особо 6П3С в триоде.
Получил симметрию в выходном каскаде. Анодные обмотки распаяны симметрично. Накалы, которые у нас вторички, тоже в порядке. С выходным каскадом почти всё.
5) ФИ. На анодах по 170 В. Маловато. При нашем питании 200 ... 250 В правильнее будет. Но сейчас нам совсем не до этого. Сейчас сигнал важен. Балансируешь симметрию. Сделали. Далее меняешь уровень входного сигнала, на анодах ФИ размах д.б. не менее 200 В. Не хватает 20 кОм переменника, чтобы симметрию получить? Этого не может быть.
6) Сращиваешь ФИ с выходом. Всё должно работать. Запаиваешь || катодным резисторам 6П3С литы 470 мкФ 100 В.
Вся настройка занимает 1 час. с перекурами. Забудь пока об УЛ. Схему запусти, потом и до УЛа дело дойдёт.
Я в дикую голову не пойму, какие ошибки могут быть. Может, распиновка панелек не по часовой стрелке, а против? Фантазия молчит...
С ув.

 Отправлено: 04.03.12 21:27. Заголовок: Так как вы сказали в..

Так как вы сказали всё настраивается, но после сращивания режимы немного уходят. В итоге катодный чуть больше 60, сопротивление в катодах по прежнему примерно 1,5 кОм отличается на 47 Ом после замены одной из ламп. Анодное снизил до 280-290, запараллелив 17 вольтовые обмотки. На входных анодное примерно 210В.
Столкнулся с новой проблемой. При входном сигнале чуть большей мощности наступают искажения. Вот ворма сигнала на выходе при входном 0,3В 100Гц



Причём такие же искажения, когда анодное отключаю, а сигнал подаётся. Может быть такое, что не хватает питания? В бп входные электролиты по 470 выходной 2х470 последовательно.

 Отправлено: 05.03.12 00:43. Заголовок: Попробуйте подать си..

Попробуйте подать сигнал не 100, а 1000 Гц, причём плавно увеличивая его от нуля до появления искажений.
По фото не видно, сколько вольт амплитуда сигнала на выходе? Какая нагрузка усилителя?, надеюсь, не динамик, а резистивный эквивалент?
И вообще, желательно побольше информации, иначе трудно понять Ваши действия.
Анодное-то зачем отключать при сигнале? Не положено!