Отправлено: 21.04.12 12:52. Заголовок: Самовозбуждение лампового УНЧ на частоте 250 кГц

Здраствуйте! Хотел посоветоваться, как устранить самовозбуд. усилителя на частоте 250 кГц, прогорела панелька рядом с нагой анода ламы ГУ-50 поплавилось стекло! вот такая высокочастотная дуга!

 Отправлено: 21.04.12 13:57. Заголовок: ОФФ Представьте, что..

ОФФ Представьте, что Вы автомеханик, и Вам по телефону говорят, что у автомобиля двигатель работает с перебоями. Причём, неизвестно, это дизель, или бензиновый, малолитражка, или 600-й. Что бы Вы ответили? Аналогия будет полной, если абонент, в добавок, сам смастерил своё средство передвижения .

 Отправлено: 21.04.12 14:22. Заголовок: Я имею ввиду стандар..

Я имею в виду стандартные средства борьбы с самовозбуждением.

 Отправлено: 21.04.12 14:33. Заголовок: Ну панелька может и ..

Ну панелька может и не в результате самовозбуждения прогореть.
А так , генерацию сбить , резистор в первую сетку , монтаж грамотно . Ну Цобеля на выход.........

 Отправлено: 21.04.12 14:35. Заголовок: За основу взята вот ..

За основу взята вот эта схема http://shot.qip.ru/008sWS-217zmt23BU/ с некоторыми изменениями (питание, вых.трансформатор, 6н1п заменина на 6н8с соответствеенно режим изменён)

 Отправлено: 21.04.12 14:43. Заголовок: Панелька прогорела п..

Панелька прогорела поверх, дуга была на крпус, растояние от ножки анода до корпуса 7мм.

 Отправлено: 21.04.12 15:30. Заголовок: Platon123 Хоть что-н..

Platon123 Хоть что-нибудь усил успел до аварии? Такая сильная генерация возможна при неправильной полярности подключения выходного трансформатора. Но, обычно, это не одна частота, а поросячье визжание на нескольких. Как была замеряна частота в 250 кГц? Даже не представлю. Тут авария, дуги летают по панелькам, а я меряю частотомером . Немного расскажите, как было.
ЗЫ аплодирую намотчику выходников Сколько, там, нужно для возникновения дуги в 7 мм? Киловольт 10, или около того?

 Отправлено: 21.04.12 17:31. Заголовок: Схема с ОС. Сначала ..

Схема с ОС. Сначала определяем полярность ОС.
Будем считать, режимы выставлены правильно (по отдельности, для каждого каскада). Цепь R53C24 отключаем. Смотрим сигнал на выходе. Должен быть чистый, без подвозбудов. Если усил работает не правильно, ошибки искать надо. Теперь в ОС включаем резистор 1 МОм. Увеличился сигнал на выходе? Значит ПОС имеем, полярность трансформатора меняем. Уменьшился? Значит полярность правильная. Увеличиваем глубину ОС. Я бы крайне не рекомендовал ОС глубиной более 20 дБ (10 раз). Хотя в схемах видел и 30 дБ.
Потом можно и корр. конденсатор С24 подобрать. Возможно, Цобель потребуется.
Питание экранов ГУ-50 мне не нравится. Смотрим ветку про экраны.
Ну и так, для ОФФ. Вход весь не правильный. Мегомы какие-то. Да там один монтаж полосу съест.
С ув.

 Отправлено: 21.04.12 18:08. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Питание экранов ГУ-50 мне не нравится

Сергей Павлович, я встречал такое включение вторых сеток у гитаристов . Они любят звук, когда превышены параметры выходных ламп (меня тоже иногда цепляет ), поскольку у ГУ-50 по справочнику максимальное напряжение на экранных 250 В, так выходят из положения, чтобы использовать один источник для предвариловки и для вторых сеток, и чтобы они подольше поработали, при этом слышны искажения, напоминающие перегруз. Кстати, подстроечный резистор, в цепи одной лампы - хорошее симметрирующее средство.
А входной темброблок я даже и не рассматривал. Если усил для музыки, думаю, те хлястики по входу можно спокойно выкинуть и поставить один потенциометр, демократичного номинала в 22 кОм. Или для гитары? Тогда можно оставить, как есть

 Отправлено: 21.04.12 18:33. Заголовок: Виталий, хороший ста..

Виталий, хороший стаб - каскад на триоде (почти параллельный стаб). Входной каскад запитать от 250 В, и от него же и экраны. Только 6Н2П заменить на 6Н23П. Токи анодные увеличить в 5 раз. Будет, вроде, вещь. Халявный экранный стаб.
Против демократии (22 кОм) ничего не имею. Тогда в гитарных тембрах потенциометры 100 кОм (вместо 1.5 МОм). Чем не хай-фай?
С ув.

 Отправлено: 21.04.12 18:55. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Входной каскад запитать от 250 В, и от него же и экраны

У меня сейчас в разработке один проект, тоже пентоды на выходе РР, так, никак не приноровлюсь ко вторым сеткам. Они пульсирующе потребляют в пике сигнала на максимальной громкости до 70 мА (каждое плечо), при среднем в 10 мА. Прилепливал параллельные стабы, при анодном в 475 вольт, чтобы понизить до 160-170 вольт, выходит печка по 30-35 ватт на канал. Пришёл к выводу, что ничего не попишешь, нужен последовательный стаб. Тогда всё остывает . Входной каскад к такому источнику я бы не присоединял. Нужна мощная развязка, чтобы импульсы тОка, потребляемые экранными сетками, не изгадили питание первого каскада.
illarionovsp пишет:

цитата:

в гитарных тембрах потенциометры 100 кОм (вместо 1.5 МОм). Чем не хай-фай?

Сам не пойму, не любят гитаристы низкоомные регуляторы. Может, им нужно, чтобы крайние высокие где-то застряли? Короче, гитарные дела для меня - китайская грамота .

 Отправлено: 21.04.12 19:22. Заголовок: majordom22 пишет: С..

majordom22 пишет:

цитата:

Сам не пойму, не любят гитаристы низкоомные регуляторы.

Думаю, так сложилось исторически: лампы с высоким Ri в предкаскадах. Да ещё низкоомные регуляторы требуют высокофарадных конденсаторов, а в те времена это - габариты и цена.

цитата:

никак не приноровлюсь ко вторым сеткам. Они пульсирующе потребляют в пике сигнала на максимальной громкости до 70 мА (каждое плечо), при среднем в 10 мА. Пришёл к выводу, что ничего не попишешь, нужен последовательный стаб.

Мой земляк Сергей (ник на АП tsk1956) сделал в пушпуле на Г-807 последовательные стабы на КТ828 и нескольких КС-600. Звук ему понравился больше, чем при нестабилизированных сетках.
Если не захотите применять силиконовые стабы, то есть ещё такой способ: двухэтажный выпрямитель (две обмотки силовика) анодного напряжения. От нижнего этажа питаем э.сетки, от верхнего -аноды.

 Отправлено: 21.04.12 19:29. Заголовок: При таких мощностях,..

При таких мощностях, ясно дело, преду даже экран стабить не в моготу будет.
Тут, на вскидку, мост. От обмотки средняя точечка. К ней конденсатор и стаб на ПТ. Дроссель и стаб в одном корпусе. 250 В понизит до 170 В, почти без затрат. Два конденсатора 150 мкФ 300 В, транзистор в пластмассе, стабилитрон, затратами не считаю. 2 Вт (250-170 В, 20 мА) рассеивания в покое, тоже.
majordom22 пишет:

цитата:

...китайская грамота...

Спрашивал у гитаристов, что за такая схема у вас, антиканонная? Молчат...
С ув.

 Отправлено: 22.04.12 10:35. Заголовок: majordom22. Усилител..

majordom22. Усилитель усиливает нормально без искажений на слух, полярность обр. связи правильная проверял(при неправильной дуга и прострелила первый раз) даже не заметно что такая генерация, только аноды ламп малиновые, на сетке -60. Частоту мерил осцилографом, устойчивая генерация на чстоте 250 кГц во всю амплитуду питания.
illarionovsp резистор R53 отключать пробовал - дуга!

 Отправлено: 22.04.12 10:51. Заголовок: illarionovsp На вход..

illarionovsp На входе стоит резистор 100к для регулировки громкости в сетке первой лампы, всё!

Что такое "Цобель"

 Отправлено: 22.04.12 11:08. Заголовок: Цобелем (цепь Цобеля..

Цобелем (цепь Цобеля) называют конденсатор с подключенным последовательно с ним резистором.
В старинных схемах такую цепочку ставили параллельно первичке выходника.
В этом случае резистор брали обычно примерно равным Raa, а конденсатор - порядка нескольких сотен - нескольких тясяч пикофарад (он должен быть высоковольтным, должен выдерживать более удвоенного анодного питания!).

 Отправлено: 22.04.12 11:57. Заголовок: Platon123Мда. Значит..

Platon123 Мда. Значит, по честному передатчик имеем на Длинных Волнах . Принимаем за рабочую гипотезу, что на частоте 250 кГц ООС превратилась в ПОС. С чего бы я нАчал? Для начала бы отключил С23. Если легче не стало, перецепил бы его в другое плечо. Два варианта.
1) Амплитуда ВЧ уменьшилась. В таком бы случае, я попытался бы подобрать ёмкости С23 и С24. Заодно и проверил бы, не ошибся ли я на одну запятую в номинале их .
2) Амплитуда увеличилась (дуга). Значит, делал бы, что и в п. 1), т.е. попытался бы подобрать номиналы С23 С24, но не перемещая в другой канал.
А вообще, попахивает каким-то косяком. Типа, что-то куда-то не туда припаяно, или земли не звездой, или одна из деталей негожая, типа элит высох. Проверьте-перепроверьте монтаж, Приходит ли на корпус всё, что должно приходить, начиная с холодного конца вторички, заканчивая корпусами трансформаторов и входного резистора и временно зашунтируйте конденсаторы другими, желательно с другой коробки .
Ещё немного смущают обговариваемые выше резисторы последовательно с экранными сетками. Это местная ООС, но, не могла ли она почему-то превратиться в ПОС?. Пока туда не смотрите, займитесь тем, что я насоветовал.
Ещё можно испытать приём из передающей техники. Если выходной каскад возбуждается, можно последовательно с выводом анода включить дроссели. Например, на двухваттном МЛТ резисторе 10-20 Ом проводом 0.2-0.3 намотать в один слой, сколько поместится. Но, эта химия, если, уж ничего не подействует из вышепредложенного. Вперёд!
ЗЫ на время поиска дефекта, поставьте во все управляющие сетки, начиная с 6Н2П, и далее, по резистору 1 кОм последовательно. Когда найдёте неисправность, можете их все по очереди удалить. Кроме на левой половине (по схеме) управляющей 6Н2П. Он там обязан быть, потому, что входные кабели могут провоцировать возбуд своими ёмкостью и индуктивностью.
ЗЗЫ обратил внимание, что усиление великовато. Можете попробовать перетыком, временно, вместо 6Н1П поставить 6Н6П. Ей там будет не совсем комфортно, но усиление упадёт, возможно, что-то изменится, появится пища для размышлений. И вообще, 6Н2п с таким громадным анодным резистором - это из схем радиол, где ВЧ были нежелательны. Так с ними и боролись. Вполне возможно, что частотные свойства первого каскада вносят свою лепту в дефект. Туда бы 6Н3П, или, хоть 6Н23П, а лучше любимицу одной нашей коллеги ЕСС88, но обвязку нужно будет менять во всех трёх случаях.

 Отправлено: 22.04.12 12:13. Заголовок: majordom22 пишет: н..

majordom22 пишет:

цитата:

немного смущают обговариваемые выше резисторы последовательно с экранными сетками. Это местная ООС, но, не могла ли она почему-то превратиться в ПОС?.

Пусть они нас не смущают, как раз они-то работают именно как "антизвонные".
Конечно, при условии правильного монтажа.

 Отправлено: 22.04.12 13:55. Заголовок: Platon123. Что Вы уп..

Platon123. Что Вы упрямитесь? Если Вам пишут, отключите ОС, это значит отпаять ОС. И потом постепенно её вводить, уменьшая резистор ОС.
У Вас генерация может возникать по пяти причинам. Вот постепенно и будем эти причины искать и ликвидировать.
Если у Вас и без ОС усь генерит, тогда другое дело. Иногда платстоппер (резисторы послед в анодах) помогает. Но Цобель помогает всегда! Иногда без Цобеля ОС всегда генерит. Цобель выравнивает фазу. Ну там баланс фаз и баланс амплитуд.
Опять таки, если виновата ОС, усиление на высоких можно уменьшить. В || анодному резистору R32 ещё RC цепь впаять. Номиналы надо подбирать. Но опять, повторяю, надо причину возбуда искать, не совать детали, куда придётся.
А нагрузка у Вас подключена? Резистор ватт на 100, соотв. расчётному (4, 8 и т.д. Ом).
Датчики тока в катоды ГУ-50 впаять обязательно - 1 Ом. Как ток покоя устанавливать?
С ув.

 Отправлено: 22.04.12 14:03. Заголовок: в книгах пишут много..

в книгах пишут многокаскадные уси часто возбуждаются от ОС по питанию

 Отправлено: 22.04.12 14:56. Заголовок: oleg_s пишет: много..

oleg_s пишет:

цитата:

многокаскадные уси часто возбуждаются от ОС по питанию

Случалось наблюдать , но только НЧ и ИНЧ. Когда э-литы дохлые попадались
На 250кГц эт врядли..