Отправлено: 26.01.12 18:00. Заголовок: Драйвер для 6с33с. Планирую дроссель в анод.

Отделено.

 Отправлено: 28.01.12 15:20. Заголовок: Виктор, а автор той ..

Виктор, а автор той схемы живёт в Томске? Не подскажете его ник или где обитает?

 Отправлено: 28.01.12 22:44. Заголовок: Сергею Павловичу. 1..

Сергею Павловичу.

1.Железо от питающих усилителей ламповых самописцев, что я писал . сечение среднего керна 1.8см х 4.0см=7.2см.кв ( пластины Ф-типа , предварительно сlеланный пропил среднего стержня 0.1мм .)

2.Физические размеры каркаса 4.8см х 1.2см

3/ Выходная лампа 6с33с -в .
4. питание драйвера где предвидится дроссель 450 вольт. Лампа 6ns7, т.е наша 6н8с (половинка 8 кОм кажется Ri - но это не известно в какой рабочей точке на аноде, так же резистор 2вт 10 ком последовательно с которым и предвидится включение дросселя.)
4/ провод ,что первое бросается в голову 0.14 -015- 0.16 по меди ( пэл,пэв) есть и тоньше, но видится это наверное не перспективным.
5. Сергей Павлович ,марку стали не знаю но думается что э320 , при данном сечении стали первичная обмотка на 220 вольт содержит 1232 витка провода 0.3мм по меди. при токе покоя 20 мАа.
6. толшинапластин 0.5мм.

Может чего упустил или не дописал, то поправьте.

 Отправлено: 29.01.12 16:05. Заголовок: 5. Сергей Павлович ,..

цитата:

5. Сергей Павлович ,марку стали не знаю но думается что э320 , при данном сечении стали первичная обмотка на 220 вольт содержит 1232 витка провода 0.3мм по меди. при токе покоя 20 мАа. 6. толшинапластин 0.5мм.

Вчера написал непонятно. -7мА был ток холостого хода, хотя это и не критично видимо.
А ток покоя драйверной половинке лампы ,где предвидится дроссель 9мА , но это не догма как мне видится ,6н8с- 20мА можно для половинки ,если по паспорту.

 Отправлено: 02.02.12 22:51. Заголовок: Наконец то добрался ..

Наконец-то добрался до проги. Прога для расчёта дросселей фильтра, поэтому проведём предварительный расчёт. При спаде 2% имеем Fn=Fns/5=40/5=8 Гц. Ну пусть будет 10 Гц.
6Н8С. Ri=7700 Ом.
Считаем L=Ri/(6.3*Fn)=7700/(6.3*10)=122 Гн.
6Н6П. Ri=1800 Ом.
Считаем L=Ri/(6.3*Fn)=1800/(6.3*10)=30 Гн.
Вроде никто не испугался. Ток анода берём 20 ма.
Запускаю программу "Расчёт дросселя фильтра".
Получаю картинку:



Сердечник выбрал из таблицы, где "Выбрать" написано. ШЛМ 16*16. Посмотрите, импеданс на 100 Гц равен десятикратному нашему на 10 Гц. Прога не врёт!
С ув.
ЗЫ. В обсуждении программы принимал участвие Юрий V Базильевич.

 Отправлено: 03.02.12 18:15. Заголовок: illarionovsp спасибо..

illarionovsp спасибо большое. А чего собственно страшного ,что Вы спать пошли?? Там же еще резистор 10кОм в послед будет , он же тоже в процессе усиления участвует , а в Ваших расчетах он не взят во внимание , и провод 0.12-0.14мм допустим можно взять - нахреначим и витков и Генри сколько требуется

Меня вот сейчас мучает вопрос, как же это все работает с одним резистором в аноде 6н8с , во обще без дросселя??? хозяин утверждает что замечательно

 Отправлено: 03.02.12 21:53. Заголовок: Виктор, я же обещал...

Виктор, я же обещал. Резистор шунта будет, положим, килоом 100 (гридлик), не менее, а к Ri надо добавить r дросселя. Мелочёвка всё это.
120 Гн дроссель будет иметь лютую собств. ёмкость, которая нам ВЧ зарежет.
А почему резистивный каскад на 6Н8С должен плохо работать? Его дроссель своим индуктивным сопротивлением не шунтирует. За не имением такового .
С ув.

 Отправлено: 04.02.12 07:48. Заголовок: Дроссель в нагрузке ..

Дроссель в нагрузке (назовем его звуковой)- Это совсем не то, что дроссель по питанию.
Видимо его также нужно секционировать для получения минимальной емкости.

 Отправлено: 04.02.12 16:44. Заголовок: Уважаемые форум чане..

Уважаемые форум чане, это все конечно понятно, что и дроссель в аноде должен быть как-то умно намотан, иначе ВЧ отдадут свою душу создателю а не звуковым пищалкам

А если эту восьмерку драйверную заменить двумя лампочками 6э5п - будет толк , кто-нибудь может проанализировать ,что из этого получится???? Конечно и все режимы менять надо будет итд.
Если я сам возьмусь за это , то у меня скорей всего получится какой - нибудь коллайдер , который разнесет пол Европы
Уж больно не хочется расставаться с этим схемным решением , нет кондеров, моща 20 полезных Ватт ( против 10-12 ,как у всех) и еще как аргумент ,то что в катоде нет печки ,пусть греется только эта сволочь 33ея - тогда она хоть не зря свой хлеб есть будет.

Вы меня хоть и не отговариваете от этой схемы, но я сам понемногу начинаю протупляться. Не очень-то хочется все эти межкаскадные конденсаторы везде совать. Многие авторитетные люди пишут ,что уж больно они поганят звук, особенно - на малом уровне сигнала.
Вот и называют интернет-сеть большой мусорной свалкой, поди разбери,что соответствует действительности, а что - нет.
Хотел еще показать одно схемное решение для 6с33с, но не могу зайти на хранилище файлов сегодня, как только смогу - обязательно покажу на ваш суд.

п.с актальны лампочки 6н12с кто нибудь видел живьем??? почему такой страшный дефицит ??? у меня три версии происходящему :
1. было мало выпущенно
2. их делали на луне
2. все уничтожил Гитлер, когда отступал

 Отправлено: 04.02.12 17:45. Заголовок: 1. Лампы называются ..

1. Лампы называются "октальные" потому, что они имеют 8 ножек (лат. окто - восемь). Сравните: октет - ансамбль из 8 музыкантов, октаэдр - многогранник с 8 гранями, октава - звукоряд из 8 ступеней, октобер (октябрь) - 8-ой месяц года у древних римлян, и т.д.
2. Есть лампы, которые были разработаны, стартовая партия их была выпущена, они успели войти в справочники, но затем их выпуск по неизвестной нам теперь причине был прекращён. Например, такова судьба 6п27с - аналога EL-34.
3. Вам уже советовали, посоветую и я: выбросьте эту схему, и забудьте, как дурной сон. И не спрашивайте, почему.

 Отправлено: 04.02.12 17:56. Заголовок: 1. Лампы называются ..

цитата:

1. Лампы называются "октальные" потому, что они имеют 8 ножек (лат. окто - восемь).

Пермяк спасибо. Принял к сведению, теперь не забуду. Вы уж меня простите, неуча. Детство у меня было тяжелое, деревянные игрушки прибитые к полу гвоздями, мамка алкоголичка.

По 12тым тоже понял.

 Отправлено: 06.02.12 02:59. Заголовок: Здравствуйте Серге..

Здравствуйте

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Дроссель в нагрузке (назовем его звуковой)- Это совсем не то, что дроссель по питанию.Видимо его также нужно секционировать для получения минимальной емкости.

Все правильно, секционировать необходимо и дроссели питания в т.ч.

Позволю себе ремарку: режим работы "звукового" дросселя должен сильно отличаться от дросселя в питании и трансформатора. Почему?, ответ на стр. 4 работы Ясного Сокола: Расчет блока питания усилителя с индуктивным входом фильтра
Т.е. сначала читаем весь текст, потом отдельно стр. 4 про "гармоники тока". (намек теоретикам)

2 Тиратрон: дроссели с 40 гн и со 120 Гн могут:
иметь равные емкости,
иметь одинаковое количество витков
быть намотаны на одном железе, одним и тем же проводом и способом намотки,
работать в одном режиме с одной и той же лампой.

Спросите у теоретиков, как такое "кощунство" может случиться? Ответ вряд ли получите.

Ps Слишком большая почти идеальная индуктивность (без паразитной емкости), с последовательно включенным R=10кОм и более, в купе с лампой высоким Ri не позволят прокачать сетку 6С33С. Смысла шунтировать дроссель гридликом в 100 кОм нет.


С наилучшими, ИоваВ

 Отправлено: 06.02.12 19:44. Заголовок: дроссели с 40 гн и с..

цитата:

дроссели с 40 гн и со 120 Гн могут: иметь равные емкости,

С этим любой пожалуй может согласиться , разность индуктивностей 1:3 , думается выполнимое задание , зависит от способа намотки и еще кой каких технических моментов , что бы все это имело одни и те же емкости .

Все остальное не поддается здравому смыслу.

 Отправлено: 06.02.12 23:42. Заголовок: Уважаемый коллега И..

Уважаемый коллега ИоваВ

цитата:

иметь одинаковое количество витков быть намотаны на одном железе, одним и тем же проводом и способом намотки, работать в одном режиме с одной и той же лампой.

Если Вы пошутили , то оно понятно конечно , мы все с причудами.

 Отправлено: 07.02.12 17:23. Заголовок: тиратрон Я тоже с н..

тиратрон Я тоже с нетерпением жду продолжения темы от ИоваВ . Что-то мне подсказывает, что он намекает на немагнитные зазоры между деталями магнитопровода .

 Отправлено: 08.02.12 04:45. Заголовок: тиратрон пишет: Ес..

majordom22 пишет:

цитата:

Я тоже с нетерпением жду продолжения темы от ИоваВ . Что-то мне подсказывает, что он намекает на немагнитные зазоры между деталями магнитопровода

Почти угадал.
Площадь зазора не обязана равняться площади сечения магнитопровода. Высотой зазора можно "выставить" наибольшую индуктивность, при заданных режимах каскада, конфигурации и "площади" зазора. При самой привычной для Вас плоской конфигурации зазора - 40 Гн, при другой - 120.

 Отправлено: 08.02.12 12:25. Заголовок: Помнится разбирал ст..

Помнится разбирал старое релейное оборудование , и вот там стояли два дросселя размерами в раза два побольше чем габариты у ТВЗ-1-9 , Ш и ай -пластины в нем не отделимы ,просечка 1мм только в средних пластинах . Но вертикально в центре этого зазора была вставлена небольшая тоненькая пластинка примерно 2мм из той же видимо стали. Так вот я так и не мог понять зачем она, ведь должен быть же разрыв . Жалко ,не чем было тогда померить индуктивность. Я немного раскрутил все винтики по углам этих дросселей выкинул эти так сказать расклинки . Сейчас их индуктивность по 4.5Гн.
Не понятно какую функцию они выполняли. Может кто знает???? если конечно я все понятно рассказал.

 Отправлено: 08.02.12 12:40. Заголовок: В том, что Вы с при..

цитата:

Ступайте к теоретикам за обоснованием.

ИоваВ ,что Вы меня все к теоретикам отправляете. Многое теоретически доказанного , бывает совершенно неприемлемым на практике. Выходим на финишную прямую допустим по тем параметрам, что Вы привели , потеряем в чем-то другом, иначе все бы так давно делали , или даже правильнее сказать - ТОЛЬКО ТАК БЫ И ДЕЛАЛИ .

 Отправлено: 12.02.12 14:55. Заголовок: Дросселей нет, "..

Дросселей нет, "пациента" вылечили, тему можно отделять.

 Отправлено: 12.02.12 16:45. Заголовок: ИоваВ Ваша правда, ..

ИоваВ
Ваша правда. Думалось: сяду и намотаю умные дросселя с большим количеством Генри, делов-то...
Хотя трудности и существуют, чтобы их преодолевать, но я пошел другой дорогой, пусть эти дросселя витают дальше в облаках.