Отправлено: 03.11.11 22:58. Заголовок: Проверка усилителя

Сегодня приятель принёс домой,с умыслом посмотреть-послушать и купить - вернуть, американский РР с 6п14п на выходе - HeathKit. Это что то типа нашего магазинного набора "Сделай сам": небольшой трансик в питании,пара таких же небольших трансиков на выходе.
Программой,спасибо Бокареву,я могу у него промерять ачх по свипу и розовому шуму с пустым выходом и под резистивной нагрузкой на просадку,могу прогнать мульти-тон на КНИ, мультиметром промерять и посчитать выходное сопротивление.
А что ещё можно "пощупать-понюхать"?

 Отправлено: 03.11.11 23:29. Заголовок: есть статья быстрая ..

есть статья быстрая проверка умзч но надо генератор и осцилограф
http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6
метода работает хорошо мне она помогла хорошо настроить усилок
а вобще как это не банально надо просто слушать и оценивать как он звучит
да и есть здравый смысл маленькие трансы это уже настораживает веть на элементарный расчет можно прикинуть режимы ламп и какие трансы примерно должны быть

 Отправлено: 04.11.11 00:04. Заголовок: Датсун пишет: небол..

Датсун пишет:

цитата:

небольшой трансик в питании,пара таких же небольших трансиков на выходе

небольшие трансы не есть хорошо. Впрочем у пуш-пульников выходные трансы имеют право быть небольшими. Размером с силовой - это даже более достаточного.

Еще интересно насколько велик ток покоя, сколько в данном в пуш-пульнике содержится класса «А», а сколько «АВ»?

 Отправлено: 04.11.11 00:46. Заголовок: Хорошо бы измерить в..

Хорошо бы измерить выходное сопротивление усилителя:
http://audioportal.su/showpost.php?p=313206&postcount=164
Ну и (сейчас это стало почти обязательным) испытать-отнаблюдать форму сигнала на выходе при подаче на вход сигнала "меандр".

 Отправлено: 04.11.11 05:49. Заголовок: Ну, ну.... А имеет-л..

Ну, ну.... А имеет-ли послабления схема, где есть входной, межкаскадный и выходной трансы в одном канале? Реакция трансформатора на импульсный сигнал, мягко говоря не однозначна. Проще сказать, прямоугольник в цепи первички транса - это резко меняющая свой знак постоянка, то бишь не синусоида, а значит не совсем переменка. И, как ведомо, трансы постоянный ток не трансформируют! Отсюда имеем много бредятины на выходе схем с трансформаторами, или я не прав? Прошу пояснить. Я даже для этого создал специальную тему "Испытатания усилителей меандром" в разделе "Философия хай-энда"... Можно туда.

 Отправлено: 04.11.11 06:12. Заголовок: Вообще-то, я написАл..

Вообще-то, я написАл "меандр", а не прямоугольник. А меандр - знакопеременный сигнал, постоянки - ноль.
И использовался меандр для оценки качества ламповых усилителей ещё в 40-е гг.

цитата:

Прошу пояснить. Я даже для этого создал специальную тему "Испытатания усилителей меандром" в разделе "Философия хай-энда"... Можно туда.

Там Вам с первых же постов на всё ответили и показали shost и АМЛ.

 Отправлено: 04.11.11 09:55. Заголовок: В унч нам,чайникам,к..

В унч нам,чайникам,как то неловко лезть - он ведь ещё чужой,"послушать" то же много не даст - только явные искажения сигнала при перегрузке,а у приятеля в щите стоят 4а32,поэтому при их чувственности перегруз наступит не скоро.Так же при щитовых широкополсных динамиках их АКЗ не даст возможности оценить диапазон на "вершки и корешки".
Остается только пустить на вход с проги сигналы разного вида - синус,прямоугольник,треугольник, а с выхода снять на анализатор.
Вот,к примеру,замер на синусе,прошлого,более простого,американского Кита:

выходная мощность канала просела на 20 дб при 16 омах нагрузки и ещё больше при 8 омах,искривилась и общая ачх.На моем СЕ такого я не видел.

 Отправлено: 04.11.11 14:35. Заголовок: Пермяк пишет: Вообщ..

Пермяк пишет:

цитата:

Вообще-то, я написАл "меандр", а не прямоугольник. А меандр - знакопеременный сигнал, постоянки - ноль.

Да это я так, ради хохмы, про постоянку... Прошу прощения.
Пермяк пишет:

цитата:

Там Вам с первых же постов на всё ответили и показали shost и АМЛ.

Да, но я полагал, может есть что ещё добавить, может лично у Вас другое мнение на сей счёт.
Оффтопить не будем. Вопросов более не задаю. Просто ответил на Ваш пост. Из уважения-же к Вам.

 Отправлено: 04.11.11 15:41. Заголовок: Просадку усилителя н..

Просадку усилителя на конкретную нагрузку видно очень хорошо на спектралабе. Но есть более важная метода: смотреть спектр сигнала на низких частотах, там вылезают дикие искажения у неважных трансформаторов с низкой индуктивностью .Причём, совпадает полоса по низу и начало искажений. И реальная полоса вниз-та, при которой все искажения по уровню хотя бы на 20 дБ ниже основного тона.
Ещё прекрасный тест-двухтональный сигнал с разносом по частоте в 1 килогерц, скажем- 7 и 8 кил. При этом видим сумму нелинейностей на 15 кгц и разность на 1 кило. И эта разность прекрасно отображает степень нелинейности унча в целом.
Хотя, спектр искажений сигнала 1 кгц тоже может многое рассказать.

 Отправлено: 04.11.11 20:16. Заголовок: Послушать - Силовик ..

Послушать - Силовик не гудит?

 Отправлено: 05.11.11 20:20. Заголовок: oleg_s пишет: Послу..

oleg_s пишет:

цитата:

Послушать - Силовик не гудит?

Это в первую очередь,
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ещё прекрасный тест

Спасибо,Сэнсей.А как к реальности привязать децибеллы провала под нагрузкой из моего верхнего замера? Если переводить как удвоение мощности на каждые 3 дб давления,то "получаются сумасшедшие цифры!" (С) Райкин.

 Отправлено: 06.11.11 11:10. Заголовок: to Датсун Не могли б..

to Датсун
Не могли бы Вы пояснить по АЧХ: какая величина отложена по вертикальной оси графика? Что такое SPL ?
Правильно ли я понял, что верхняя линия - это АЧХ без нагрузки, ниже - при 16 Ом, и нижняя - при 8 Ом ?
И Вы также не сообщили, в триодном или пентодном включении выходные лампы усилителя, с которого сняты эти АЧХ.

 Отправлено: 07.11.11 08:43. Заголовок: По вертикали на шкал..

По вертикали на шкале - SPL в дб,верхняя кривая снята с резистивного килоомного делителя,подключенного на выход унч.Про способ включения выходных ламп в этом Хэтките я не знаю - не мой профиль.

 Отправлено: 07.11.11 17:41. Заголовок: При нагрузке 1кОм вы..

При нагрузке 1кОм выходная мощность должна быть очень малой.
Измерения, имхо, проведены некорректно, сорри.

 Отправлено: 07.11.11 18:33. Заголовок: Датсун пишет:выходна..

Датсун пишет:

цитата:

выходная мощность канала просела на 20 дб при 16 омах нагрузки и ещё больше при 8 омах

Так это графики зависимости от частоты и нагрузки именно мощности?
А тогда почему SPL (Sound Pressure Level - уровень звукового давления)??

 Отправлено: 07.11.11 23:30. Заголовок: ГДН пишет: А тогда ..

ГДН пишет:

цитата:

А тогда почему SPL (Sound Pressure Level - уровень звукового давления)??

Просто у меня стояла в проге настройка под микрофонные замеры.Насчет делителя ошибся - я брал сигнал с пустого выхода через 1кОм на микрофонный вход,вторая и третья кривые сняты с подключенной нагрузкой = 16, 8 ом, с соответственных отходов вторички.
Насчет некорректности замеров сомневаюсь - вот аналогичный промер моего SE на половинках 6с33с :

 Отправлено: 07.11.11 23:58. Заголовок: Анатоль, попробуй ме..

Анатоль, попробуй мерить свипом плюс пик-холд в 1-24 октавы, тогда верхняя граница измерений отодвинется выше 20 кил А то впечатление создаётся, что твой унч рухает с 14 кил как топор .

 Отправлено: 08.11.11 00:24. Заголовок: Сэнсей! Это же свип-..

Сэнсей! Это же свип-тон с компакт диска,если корифеи толком объяснят качество результатов замера и их глубинный смысл,то нет проблем запустить программный свип - пилу-прямоугольник и прочее,заодно и шкалу можно перестроить.

 Отправлено: 08.11.11 00:40. Заголовок: Домо Арригато, Анато..

Домо Арригато, Анаторю-сан.
Если свипом мерить в полосах, то возможности измерилки суживаются. А если не в полосах, то вместо горизонта получим горку.
Но выход есть всегда.

 Отправлено: 08.11.11 03:59. Заголовок: Можно, конечно, смея..

Можно, конечно, смеяться, можно нет, НО если звучание усилителя "цепляет" за душу, его не хочется выключать и т.д. и т.п. то это, как раз, хороший усилитель. И неважно, что в нём и чем измерять. Вспомните звучание стринных здоровенных приёмников.
А теперь возьмите все свои приборы и исследуйте звуковой тракт такого приёмника.
С точки зрения всех этих приборов, я уверен, картина будет ужасной, НО, к счатью, к звучанию это отношения не имеет (или имеет, но незначительное).
Но послушать надо как следует. Желательно взять аппарат (под залог, к примеру) на неделю. Ваши уши слишком тонкий и чувствительный прибор, в отличие от кувалды и топора.....пардон, осциллографа и генератора.

 Отправлено: 08.11.11 07:17. Заголовок: Датсун пишет: Насче..

Датсун пишет:

цитата:

Насчет некорректности замеров сомневаюсь

Теперь, когда Вы уточнили, что верхняя кривая на предыдущем графике снята БЕЗ НАГРУЗКИ, то тем более некорректными выглядят измерения. Посудите сами: нет нагрузки - вых. мощность должна быть равна НУЛЮ, а по Вашему графику - она максимальна. Где тут здравый смысл?
ИМХО: Спектралаб показывает просто выходное напряжение, какое оно было бы, если бы микрофон озвучить определённым звуковым давлением. Соответственно, и вертикальная шкала графика градуирована в единицах этого давления. А Вы пытаетесь этим прибором измерить вых. мощность. Это я и называю некорректными измерениями. И уж совсем некорректными - выводы из полученных результатов.

 Отправлено: 09.11.11 22:46. Заголовок: Пермяк пишет: Спект..

Пермяк пишет:

цитата:

Спектралаб показывает просто выходное напряжение,

Не совсем просто - этот программный анализатор работает с преобразователем Фурье - а на сайте паяльника я встретил промер лампового унч более простой программой RMAA, с точно таким же подключением через делитель напряжения.
Заменив шкалу с давления на вольты получим такой же график,но с возможностью определения абсолютной величины выходного напряжения.

 Отправлено: 09.11.11 23:17. Заголовок: ­У меня спектра со шк..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.11.11 01:01. Заголовок: Датсун пишет: Замени..

Датсун пишет:

цитата:

Заменив шкалу с давления на вольты получим такой же график,но с возможностью определения абсолютной величины выходного напряжения.

Для этого надо и карту откалибровать и делитель. Абсолютной величины, имхо, не получим с наскока, да и не нужна она, по большому счету! Вольты, амперы и децибелы жестко связаны математически.
Удивляет другое - как такое может быть... ТВЗ кривой? Что-то других вариантов и не вижу.

 Отправлено: 10.11.11 01:27. Заголовок: ..

Это сравнительная ачх двух совсем разных по цене и уровню усилителей. Красным внизу- ачх усилителя на 6С45П и ТВЗ1-6. Цена -условная.
Выше-ачх усилителя на 300В от одного известнейшего земляка-аудиоконструктора. Цена 1000 долларов США.
Как видите, и спектралабом можно увидеть крутое различие по параметрам усилителей.

 Отправлено: 10.11.11 23:07. Заголовок: ГДН пишет: Для этог..

ГДН пишет:

цитата:

Для этого надо и карту откалибровать и делитель. Абсолютной величины, имхо, не получим с наскока, да и не нужна она

Всё верно - для абсолютных измерений есть совсем другие приборы.
А вот для определения "Кто есть ху" будет незаменим анализатор аналогового нч сигнала - совместно с качественной дуплексной картой покажет четыре-пять тестов.