Отправлено: 08.11.07 21:14. Заголовок: Статья Дмитрия Замятина "SE на 6п15п и 6с19п"

Новая статья с межкаскадными трансами.

 Отправлено: 09.11.07 07:50. Заголовок: Прямая ссылка на стр..

Прямая ссылка на страницу Замятина: http://sergeev21.narod.ru/dimych.htm

Дмитрий, Вы сами пишете, что межкаскажник имеет мало витков, следовательно, мала индуктивность. Какая полоса частот после межкаскадника и всего усилителя?
Прежде всего по низу.

 Отправлено: 09.11.07 20:55. Заголовок: Сергей , фактическую..

Сергей , фактическую полосу я не мерил . для меня это не показатель качества . бывает всё нормально , полоса большая , а не звучит ...

а витков действительно немного не хватает , там хотя бы 2800-2900 сделать ( для такого драйвера ) , увеличить диаметр провода и железо по-больше взять ..... но пришлось исходить из того , какой провод в наличии был и имеющегося железа . вот такой компромис и получился .... но и с тем , что имеется , низы плотные , глубокие , убедительные и красивые .

 Отправлено: 10.11.07 06:42. Заголовок: +dimych+ пишет: Сер..

+dimych+ пишет:

цитата:

Сергей , фактическую полосу я не мерил . для меня это не показатель качества . бывает всё нормально , полоса большая , а не звучит ...

Согласен, но расширение полосы вниз не ухудшит звучание.
Все же некоторые инструментальные характеристики нужно знать.
Например: полоса частот.
На мой взгляд надо не менее 3500-4000 витков.

 Отправлено: 10.11.07 11:13. Заголовок: Сергей , я исходил и..

Сергей , я исходил из того , что лампа 6п15п в триоде достаточно низкоомная и такая индуктивность при таком числе витков ( 3500-4000) не требуется , чтобы получить нормальную полосу . так же , если столько намотать , придётся провод взять тоньше . от этого увеличится активное сопротивление и потери в трансе , возрастут всякие ёмкости , а это уже не хорошо - ухудшится динамика и пострадают ВЧ , хотя низ и подтянется . поэтому , увеличивая витки и расширяя полосу вниз , мы ( моё мнение ) ухудшим общее звучание транса .

 Отправлено: 11.11.07 09:12. Заголовок: я не призываю уменьш..

я не призываю уменьшать нижнюю частоту до 1 герца.
Но если нет даже 20, то (мое мнение) лучше пожертвовать активным сопротивлением)
Внутреннее сопротивление в триоде около 1.5 ком , ни такая уж низкоомная.
Интересно какая у вас получилась полоса частот.
После межкаскадника и на выходе?
Подозреваю, что не ниже 30герц. :)

 Отправлено: 11.11.07 18:56. Заголовок: мне стало интересно ..

мне стало интересно насчёт полосы ....... в данный момент у меня нет нормального генератора . я попробовал получить сигнал с СД проигрователя . у меня есть тестовый диск со стандартной сеткой частот в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц ( синус ). на диске записаны и прямоугольные сигналы , разные виды шумов . изменения АЧХ , смотрел осцилографом ( нормального , точного вольтметра у меня тоже нет :) ) . на вход каскада подавал 2 В .
снималось с выхода межкаскадника 50 В . я думал будут какие-то горбы и провалы в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц ( а по краям тем более ) , но этот участок оказался линейным , не увидел я даже мельчайшего изменения в уровне сигнала , не говоря уж про -3Дб. на всех частотах было строго 50 В . не могу посчитать завалы АЧХ в этом диапазоне , их не видно вообще . может нормальным , точным вольтметром можнобыло бы увидеть , но на осцилографе вообще не вижу . а импульсные сигналы (частота 1000Гц ) на выходе точно повторяют форму входных .

на компе есть программа генератора ( не знаю , можно ли ему доверять ) , сделаю кабель из звуковой карты и попробую ниже 20 Гц померить .

 Отправлено: 11.11.07 20:44. Заголовок: ..... ещё раз переме..

..... ещё раз перемерил .... всё таки АЧХ не рoвная и выглядит так - на 20 Гц спад , значительно меньше -1 дБ , примерно -0,3дБ- 0,4 дБ ( его практически не видно . подозреваю , что глубокий спад находится ниже 20 Гц , а АЧХ довольно сносно распространяется до 15 Гц . ) , дальше характеристика линейна до частоты 4 кГц . на частоте 4 кГц есть впадинка , глубиной меньше ( но близко ) - 1 дБ , примерно -0,8 дБ . после этой частоты характеристика линейна до 20 кГц ( дальше не могу померить ) . после этого могу уже определённо сказать , что такой межкаскадный транс подходит для 6п15п в триоде .

 Отправлено: 12.11.07 00:07. Заголовок: на выход усилка подц..

на выход усилка подцепил нагрузку 4 Ом и померил ..... характеристика оказалась менее линейной чем после межкаскадника , с более сильными завалами , что само-собой разумеется . спады по крайним частотам ( 20Гц и 20кГц ) получились по -1-1,2 дБ по краям и на 4 кГц впадинка межкаскадника повторилась - 1дБ. выходной транс конечно желательно по-лучше иметь , но что есть....

 Отправлено: 12.11.07 03:34. Заголовок: +dimych+ пишет: на ..

+dimych+ пишет:

цитата:

на частоте 4 кГц есть впадинка, и на 4 кГц впадинка межкаскадника повторилась - 1дБ

а вот это откуда, интересно? подъём в принципе тут может быть, но завал?... а в остальном прям Аудио Нот (это комплимент:))

 Отправлено: 12.11.07 08:35. Заголовок: Ну чтож, не плохо! Ж..

Ну чтож, неплохо!
Жаль нет возможности измерить ФЧХ.
Завал на 4 кгц меня тоже удивляет. Хотя для ШП динамика это даже хорошо.

 Отправлено: 12.11.07 09:20. Заголовок: Володя , Сергей , я ..

Володя , Сергей , я тоже не понимаю откуда впадинка на 4 кГц , но на АЧХ её видно......я строил график по точкам ....но в принципе результатом доволен . хотя до АудиоНот ещё расти и расти :))))

по межкаскадникам .... я видел статейку на МИР Аудио .... там на межкаскадниках похожие результаты получались .

ФЧХ -уууууу , померить вообще огромная проблема :) .

интересно то , что межкаскадник полностью один в один повторяет форму прямоугольника , который подаётся на вход ...

 Отправлено: 17.11.07 14:05. Заголовок: Дим, теперь с новым ..

Дим, теперь с новым усилом проблема появится - большую часть дисков выкинуть придётся, наверно слушать невозможно... :)))))

 Отправлено: 17.11.07 22:05. Заголовок: :)))))) да , Володя ..

:)))))) да , Володя , я уже давно это заметил !!! многие СД вообще перестал слушать , а некоторые по-другому заиграли , просто по-другому ... интересно . а другие расскрылись по полной программе и вылезли красивые детали , которых вообще не слышно было . но таких дисков мало . ещё заметил , что лёгкая , джазовая или любая инструментальная музыка очень хорошо идёт , лучше чем драйвовый рок . этот усилок скорее для любителей инструментальной нежной музыки . нежные эмоции в музыке показывает , за душу берёт .......... так же есть , что-то цепляющее очень сильно и в более напористой музыке , тоже за душу берёт . некоторые ДВД расскрылись . хорошо прорабатывает атмосферу фильма и нюансы . вообще ДВД стали лучше звучать .

но это не предел и это я прекрасно слышу , но пока не знаю как сделать ещё лучше , надо эксперементировать опять :)))

 Отправлено: 18.11.07 12:47. Заголовок: увы предела нет. Еще..

увы предела нет. Еще никто не сделал идеальный усилитель или акустику.
И наверное не сделает никогда.
Может это и хорошо.
Есть чем занять себя долгими зимними вечерами :)

 Отправлено: 18.11.07 16:32. Заголовок: точно Сергей !!! а з..

точно Сергей !!! а зима у нас с вами не очень-то короткая :))) , так что есть чем заняться .

 Отправлено: 18.11.07 17:35. Заголовок: и погреться есть от ..

и погреться есть от чего:)

 Отправлено: 18.11.07 19:11. Заголовок: нееее Сергей , с 33-..

нееее Сергей , с 33-ми я пока завязал . в прошлом году грелся :)))) . сейчас по-скромнее , по-скромнее ...

 Отправлено: 18.11.07 21:43. Заголовок: Я тоже пришел к выво..

Я тоже пришел к выводу что мне не надо 10 ватт.
Достаточно 1-3. Может скоро еще уменьшится потребность.

 Отправлено: 19.11.07 01:47. Заголовок: Дааа... кому-то 10 м..

Дааа... кому-то 10 много!!! а я 100 хачу, ну хотябы 20 на канал.. Барабанная установка в записи должна играть с такой же громкостью, как если бы она стояла дома

 Отправлено: 19.11.07 08:36. Заголовок: Так возьмите динамик..

Так возьмите динамики с чувствительностью 95 дБ и более. и это при 1 ватте.

 Отправлено: 19.11.07 21:00. Заголовок: вот опять проблема -..

вот опять проблема - где взять такие динамики ...... чтобы полоса хорошая и певучесть отличная . проблема ....

ШП бы такие найти и тогда да , вопрос о громкости отпадёт совсем - мало не покажется ни кому при 3 Вт мощи !!!

 Отправлено: 19.11.07 22:43. Заголовок: Player пишет: Бараб..

Player пишет:

цитата:

Барабанная установка в записи должна играть с такой же громкостью, как если бы она стояла дома

у меня стояла дома установка, в принципе это не так уж и громко, примерно 2 канала по 15 ватт ламповой мощи:), если играть в полную силу, самое громкое это тарелки, а реальный звук тарелок я в записи ни разу не слышал, всё имитация какая-то

 Отправлено: 20.11.07 04:26. Заголовок: +dimych+ пишет: вот..

+dimych+ пишет:

цитата:

вот опять проблема - где взять такие динамики ...... чтобы полоса хорошая и певучесть отличная . проблема .... ШП бы такие найти и тогда - да, вопрос о громкости отпадёт совсем - мало не покажется ни кому при 3 Вт мощи !!!

Ищите КИНАП 4А32у ЛОМО, только ни в коем случае не Самарканд, не Мелодия(выпускало одно время предприятие в моём родном городе никудышние клоны 4А32). Или ищите Гудманс, Альтек и тд...но это уже другие цены. А ещё , из недорогих, НОЭМА 100ГДШ33-8 тоже относительно неплохи.

цитата:

...на выход усилка подцепил нагрузку 4 Ом и померил ..... характеристика оказалась менее линейной чем после межкаскадника...

А нагрузка точно была безындуктивной? С резистором ПЭВ(ПЭВР), в качестве эквивалента нагрузки, иногда такие "Гималаи" на АЧХ бывают ...

 Отправлено: 20.11.07 09:19. Заголовок: да , в этом , Дима ,..

да , в этом , Дима , и состоит проблема - 4а32 не найти . а для других ........ другие могут плохо в ОЯ работать . ладно , перебьюсь , на 5ГДШ -4 пока нормально .....


а насчёт нагрузки это правда - " Гималаи " начинают появлять с индуктивной нагрузкой . это я узнал , когда радиосвязью занимался . и с повышением частоты врать начинает больше . я вешал ПЭВ с небольшим числом витков и небольшой длиной проволоки на ней . но в идеале - надо было несколько 2ух ваттных МЛТ хотя бы повесить , впараллель .... или две одинаковые самодельные ПЭВ , чтобы витки в разные стороны были намотаны .

 Отправлено: 21.11.07 02:30. Заголовок: +dimych+ пишет: да ..

+dimych+ пишет:

цитата:

да , в этом , Дима , и состоит проблема - 4а32 не найти

Тёзка, почему не найти, недавно на Аудиопортале Spiker целую партию распродал, осталась одна пара некондиционная(никто не берёт). Потом, Barbaris продавал великолепные 4А32у, но быстро раскупили... я хотел себе пару прикупить, но не успел. Так-что найти можно вполне. Но искать надо только настоящие ЛОМОвские, с несохнущей пропиткой подвеса, от разных клонов, только разочарование будет...
А 5ГДШ, это всё-таки совсем слабовато... 6" это не размер для широкополосника... надо минимум 8".

 Отправлено: 21.11.07 08:48. Заголовок: 5гдш -замечательно. ..

5гдш -замечательно. Но нет баса.
4а28, 4а32, 10гдш-1 (10гд-36) 4гд-35 (36)
Это дешевые варианты. Дорогие вы и сами знаете :)

 Отправлено: 21.11.07 19:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

5гдш -замечательно. Но нет баса.

Ну там и с ВЧ негусто... типичный динамик для использования в трёхполосных колонках с раздвинутым диапазоном СЧ, там он раскроется наполную.

 Отправлено: 21.11.07 21:27. Заголовок: эх , Дима , облазил ..

эх , Дима , облазил здесь у нас ..... глухо . с огромным трудом нашёл 4ГД35 ... но они мне на ВЧ не очень нравятся . находил так же 4а28 , но они в отвратительном состоянии , ставить в колонки нельзя . 4а32 я всего один раз в жизни в глаза видел и то очень давно . НОЭМОВСКИЕ я вообще не видел в продаже и под заказ . а на портале я очень редко появляюсь :))) , так и живём .

5ГДШ 4 конечно слабоват в плане частотного диапазона ...... но когда в одном ящике работают несколько таких динамиков , звук становится масштабным и если не смотреть , что там такое играет , а только слушать , то звук такой же как и у динамика с большущим диффузором . и всё это при отличной музыкальности и певучести и динамичности . и недостаток в передаче диапазона частот более -менее сглаживается . на ВЧ я вообще не вижу недостатка , особенно с этим усилком , о котором эта тема . провода подобрал и всё пошло как надо . я даже пищалки отключил - не нужны стали !!! вот по низу .... несколько не хватает глубоких низов . но то что есть воспроизводится очень масштабно , мощно и плотно , как пружина , без размазни , вполне конкретно и естественно . и расскрылся он наполную - что мог , то и отдал :)

но хочется по-ниже немного давление увеличить - ниже 40 Гц . и чтобы чутьё не пострадало и диапазон частот тоже . вот я и ищу такие динамики .



а насчёт усилка .....

я так и не смог получить звучания , которое мне нравится параллеля выходные лампы - всё не то !!! одиночная больше нравится , за душу цепляет , поёт .

 Отправлено: 22.11.07 08:06. Заголовок: Ноэмовские динамики ..

Ноэмовские динамики можно заказать на их сайте http://noema.ru/
Но По-моему они хуже 4а32.

 Отправлено: 22.11.07 20:45. Заголовок: Сергей , спасибо за ..

Сергей , спасибо за ссылку !!! жаль только , я не нашёл там рекомендуемое оформление . а вы не знаете можно ли , например 100 ГДШ 33-8 ставить в ОЯ ? не пробовали , не слышали отзывы ? я чувствую что ОЯ не для таких динамиков . для них скорее ЗЯ . добротность не известна ..... и я тоже подозреваю , что раньше лучше делали , те же ЛОМОвские 4а32 например .

 Отправлено: 23.11.07 04:30. Заголовок: +dimych+ пишет: жал..

+dimych+ пишет:

цитата:

жаль только , я не нашёл там рекомендуемое оформление .

Зайди сюда, почитай статьи Гайдара. http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=33 Кстати скоро выйдет его новая статья про оформление 100ГДШ в ПАС(ARU).

 Отправлено: 23.11.07 07:26. Заголовок: У меня сейчас пара 4..

У меня сейчас пара 4а32 у4 в хорошем состоянии.
Сам еще не определился какое оформление делать.
Но больше склонен к ОЯ, или ОЯ с ПАС.
100гдш- как продолжение линии 4а32, но для увеличения мощности утяжеленный диффузор. И по-моему это минус.
Гайдар делал TQWP.

 Отправлено: 23.11.07 09:23. Заголовок: Дима , спасибо больш..

Дима , спасибо большое за ссылку !!! у Гайдара я ещё не разу не был :))) . скачал несколько статей , сегодня вечером почитаю обязательно !!!

Сергей , вот я тоже больше к таким колонкам тяготею - к ОЯ . и динамики соответствующие под них надо , желательно старых образцов , с лёгкими бумажными диффузорами , я это " нутром чувствую " :) .

а с Трубами ...... пока не решаюсь их делать . да и по музыкальности ОЯ скорее всего лучше будет . не хочется убивать одно ради другого .

 Отправлено: 23.11.07 15:45. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

100гдш- как продолжение линии 4а32, но для увеличения мощности утяжеленный диффузор. И по-моему это минус.

Конечно минус. Но это если сравнивать с настоящими ЛОМОвскими 4А32, не имея ввиду полчища клонов 4А32, диффузоры которых вооьще непонятно из чего делались...к числу таких корявых клонов можно отнести и новодельные 25ГДШ-53Д, у которых диффузор только своим внешним видом похож на 4А32, а звучат плохо. Так что за свою цену 100ГДШ вполне неплохи... вот только за пересылку НОЭМА дороговато берёт...

+dimych+ пишет:

цитата:

а с Трубами ...... пока не решаюсь их делать . да и по музыкальности ОЯ скорее всего лучше будет

По музыкальности ОЯ конечно лучше будет. Труба Войта сильно требовательна к помещению(как впрочем и фазоинвертер, рупор , онкен...)а делать Войт и потом весь забивать его ватой считаю тоже неправильным. А вот ПАС или как он прописан в патенте Джордана A.R.U. это уже интересно ... я сам сейчас заочно" подсел" на этот вид оформления, заказал распиловку материала, но раньше чем через месяц крутить не начну(Аксиомы 301 ждут своего часа), надо с усилителем закончить.

 Отправлено: 23.11.07 18:44. Заголовок: +dimych+ И я того ж..

+dimych+
И я того же мнения:)
Гонки за супер басом уже надоели. В итоге получаем гудеж и колбасню.
Пусть Пацаны этим балуются :)

 Отправлено: 23.11.07 19:05. Заголовок: Вот -вот Дима .......

Вот -вот Дима ..... опять забивать ватой - зачем ? динамик дoлжен " дышать " свободно - вдох , выдох :) и не в вату . да и КПД выше будет . а для маломощных усилков это важно .

я как-то наткнулся на статейку В.Носова об интересной аккустике . статья называется "Акустическое короткое замыкание в громкоговорителе и его преодоление ". вот что-то в этом есть !!! и без всякой ваты и мучительной настройки . может наконец-то соберусь и попробую похожее сделать . взвешивая все "за" и "против" оценивая разное оформление , вот такие колонки как в статье меня зацепили .

Сергей , и это правильно !!!

 Отправлено: 23.11.07 19:45. Заголовок: О конструкции Носова..

О конструкции Носова (ортогональная АС) очень много отрицательных отзывов.
Или может Вы о другом?
Можно почитать на форуме Радио.

 Отправлено: 23.11.07 21:49. Заголовок: я точно не знаю как ..

я точно не знаю как называются , но в них энергия с тыльной стороны динамика прикладывается к фронтальной . и не рупор и не понятно что . но всё же не заменит наверное старый добрый ОЯ :))) . это о них отзывы плохие ?

 Отправлено: 24.11.07 08:37. Заголовок: Это по сути фазоинве..

Это по сути фазоинвентор. Именно о них.

 Отправлено: 24.11.07 12:32. Заголовок: ну вот , а я не знал..

ну вот , а я не знал об этом :))) . вообще-то да , своей работой напоминают фазоинвертор - это не моё!!! :))) ... ну тогда только ОЯ , возможно с ПАС .

динамики подобрать надо . у Гайдара я читал , что 75ГДШ -33 - это лучший вариант 4а32 и его можно ставить в ОЯ . но почему-то в каталоге НОЭМЫ я их не нашёл . там только 100ГДШ-33-8 есть . написал на НОЭМУ письмо , узнать как с доставкой у них ..... посмотрим , может и у них закажу .

 Отправлено: 24.11.07 12:40. Заголовок: +dimych+ пишет: но ..

+dimych+ пишет:

цитата:

но в них энергия с тыльной стороны динамика прикладывается к фронтальной .

так же работают и ФИ и "трубы" и онкен, т.е крутят фазу тыльной стороны динамика и выдают давление в фазе с фронтальной стороной, на частоте настройки, а ОЯ и щит пытаются устранить "акустическое короткое замыкание"

цитата:

там только 100ГДШ-33-8 есть . написал на НОЭМУ письмо , узнать как с доставкой у них ..... посмотрим , может и у них закажу .

Дим, а можно 100ГДШ в мини онкен, раздел на 300 гц ( подобрать опытным путём ) а сверху твою акустику на 5ГДШ, и басы будут и твои колонки при деле:)...блин, они ж большие...ну вобщем это просто рассуждения:)

 Отправлено: 24.11.07 16:07. Заголовок: Володя , ну да , в о..

Володя , ну да , в общем-то я это понимаю , что те АС похожи на фазоинверторы и трубы . но работают немного по-другому , как пишет автор В. Носов . там щель спереди , как я понял , не настраивается на определённую частоту , а пропускает широкую полосу частот . и вот как это звучит ..... вот вопрос ... ну ладно выброшу из головы эту дурь :)))

я уже определился , что открытые ящики ( может с ПАС ) и экраны , всё равно лучьше будут по музыкальности и раскрытости , хотя и не дают глубоких по частоте басов . димамики надо им подобрать соответствующие , ящики добротно сделать и всё .

 Отправлено: 24.11.07 16:43. Заголовок: Давайте перейдем в т..

Давайте перейдем в тему по акустике для ламповых усилителей.
100гдш- это те же 75гдш.

 Отправлено: 09.08.11 13:08. Заголовок: Я пробовал с лампомы..

Я пробовал с лампомым динамик FB1201H конечно звук отлечается от 4а32, но не плохой . Вот егохорактеристики 8ом. 150w.94дб.40-4кгц. с подемом на низах. К нему бы еще хорошую пищалку, я с ней пролетел, купил с титановым дифузорчиком и получил звук ,на вч, с металическим оттенком. Низы чуть по жоще чем у 4а32 но не хуже и мощьней.По громкости звучат примерно одинаково. http://zalil.ru/31529296