Отправлено: 10.06.10 20:58. Заголовок: Пушпульчик на 34-ых "Ёлочках"

Добрый день!
Закончил вот такой проект, подвернулись трансики от Прибоя и не из двух подковок , а из четырех,
на новых катушках влезло на них 14.5 кОм между анодами. Давно мечтал о такой нагрузочке. Ну и
конечно EL-34 - (любимые!) . В этом аппарате стоят Симменс.
На каждый канал свой стабилизатор анодного на 6Н13С (по назначению использована) 200 мА тянет
в легкую. Силовик Тор 300ВТ .
В драйвере(фазоинверторе) , что только не перетыкал . Неплохо было с 6Н7с , но 12-ая переиграла.
В итоге около 12 ВТ "ёлочного!!!!" звука.
Вперед за высокой Альфой и Высоким анодным и ЗВУКОВЫМИ лампами
Это схема


А это железка.

 Отправлено: 10.06.10 22:45. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино ёлку и я обожаю. Дома любимец - тоже пушпул на них, и пусть говорят, что звук сладкий, ничего подобного, он ошеломляющий своим напором. А не хотите попробовать ёлки с фиксой? я на своём усе сравнивал, фикса подрайвовее будет.

 Отправлено: 10.06.10 22:48. Заголовок: Какаааая прелесть ва..

Какаааая прелесть ваша схема, настолько там всё грамотно , что и добавить нечего! Браво!!!
К тому же вы применили редчайшую двенашку, а против неё трудно вообще возразить что-либо.
Не буду указывать на мелкие неточности, сами увидите.

 Отправлено: 10.06.10 22:56. Заголовок: Добрый день! redcat ..

Добрый день!
redcat пишет:

цитата:

А не хотите попробовать ёлки с фиксой? я на своём усе сравнивал, фикса подрайвовее будет.

Артлабовских усилителей у меня полно, они все с фиксированным смещением.

Я последнее время автоматическое смещение делаю только из соображения надежности.
Столько видел пожаров и взрывов на фиксе, что на 500В анодного не рискнул.

 Отправлено: 11.06.10 01:28. Заголовок: С чем связан выбор...

С чем связан выбор режима для 6С3П на столь нелинейном участке? Усиление у Вас и так должно быть больше чем достаточно. Возьмите нагрузку 14-15кОм, на аноде будет около 170вольт, ток около 12мА. Для 6С3П это более благозвучный режим... а при таком большом значении альфа, и низком анодном напряжении, как в приведённой схеме, хвост гармоник длиннее и динамика звучания проигрывает.

redcat пишет:

цитата:

пушпул на них, и пусть говорят, что звук сладкий, ничего подобного

Сладкий он, когда пытаются их в однотактнике применять, а для пуш-пулла эти лампы просто созданы.

Владимир Константино пишет:

цитата:

...подвернулись трансики от Прибоя, и не из двух подковок, а из четырех...

А что, бывают и на двух? У меня лежит в кладовке конструктив от Прибоя, других и не видел никогда, так там трансы именно из четырёх сложенных попарно подков... такие что, чем-то лучше?

 Отправлено: 11.06.10 09:27. Заголовок: День добрый! Влади..

День добрый!

Владимир Константинович, ЕЛ34 фикса не страшна, у меня за пару лет эксплуатации при таком же анодном режимы никуда не уплыли, тестер к выведенным терминалам подключал несколько раз для успокоения совести... и отключал только режимы нужно выставлять после часа работы схемы, а потом несколько дней подстраивать.

U.L.F. пишет:

цитата:

Сладкий он, когда пытаются их в однотактнике применять

помню на АП обсуждение именно пушпула на ёлках, там все в один голос говорили про их слащавый звук. Тогда как раз был пик популярности конструкций Макарова на 6с19п. А я в то же самое время заболел 34-ми, услышав работу SA2 Александра Клячина, и собрал себе на них двухтактник, задавшись целью получить такой же звук. В процессе экспериментов понял, что и при 500 вольт анодного они играют прекрасно, только альфу им нужно побольше, частично компенсируя потерю мощности ультралинейным включением.

 Отправлено: 11.06.10 13:27. Заголовок: Добрый день! U.L.F. ..

Добрый день!
U.L.F. пишет:

цитата:

А что бывают и на двух?

Сплошь и рядом. Три комплекта намотал подобных тр-ров (друзья просят) и только один на четырех подковок.
Приносят трансы от Прибоя, стяжки - две, а железо сплошное, не разрезанное. Трансы на таком несколько проигрывают в качестве. Так что, Вам повезло - хорошее железо

цитата:

С чем связан выбор режима для 6С3П

Да с гармониками и связан - добавил немножко. Вообще можно и 12 мА, кому как нравится.

 Отправлено: 11.06.10 13:54. Заголовок: Первый каскад, в кот..

Первый каскад, в котором чётные не компенсируются, придаст всему усилителю определённый шарм, поскольку для меня лично пушпулы играют суховато и без эха.
Электролит в катоде фазоинвертора- можно и без него, и ничего практически не изменится. А в катоде первого каскада 100мкф мало. Нужно в 3-4 раза выше.А при таком анодном резисторе вообще выкинуть электролит и забыть про него.Звук-только выиграет.
В последнее время не ставлю в катоде ёмкость, иначе звук смещается в середину, окрас появляется нехороший.

 Отправлено: 11.06.10 17:51. Заголовок: Добрый день! Во-во ,..

Добрый день!
Во-во ,включил через три каскада Спивакова -Кармен-Сюиту, думаю одну -две вещи прослушаю , на предмет
может режимы поменяю. Так рука и не поднялась выключить , 40 минут так и не встал.
Да в конечном варианте в первом каскаде 1500 мкф, а в фазоинверторе Этошку оставил - что с ней что без нее,лень удалять.

 Отправлено: 12.06.10 01:19. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино не могли бы Вы раскрыть тайну намотки выходного транса - витки, провод, секционирование.

 Отправлено: 12.06.10 02:35. Заголовок: Добрый день! Да,что ..

Добрый день!
Да,что Вы,какая тайна:
две катушки одинаковые мотаются следующим образом
обмотка 1 -четыре слоя по 200 витков в слое 0,315 провод - итого 800 витков изоляция между слоями-
скотч прозрачный.
обмотка 2 -один слой 67 витков 0,73 провод
обмотка 3 = обмотка 1
обмотка 4 = обмотка 2
обмотка 5 = обмотка 1
обмотка 6 = обмотка 2
обмотка 7 -три слоя по 200 витков в слое 0,315 - итого 600 витков
Изоляция между обмотками - два слоя кальки для выкройки(не забудьте сделать бахрому)
Итого на каждой катушке 3000 витков 0,315 и 67 витков 0,73 (слои 2,4 ,6 параллельно)
Катушки между собой соединяются :все секции первички перекресно - последовательно, вторички тоже
последовательно.
Сопротивление первички на каждой катушке 145 Ом , всего Анод-анод 290 Ом
по переменке А-А 14,5 кОм на 6 Ом
Собранный транс кидаю в цапон лак безцветный.

Чертеж катушек нужен?

 Отправлено: 12.06.10 02:49. Заголовок: Спасибо! Чертежи, ес..

Спасибо!
Чертежи, если на всякий случай тоже можно. Вдруг руки когда дойдут.

 Отправлено: 12.06.10 14:08. Заголовок: Добрый день! Ловите...

Добрый день!
Ловите.

 Отправлено: 13.06.10 11:03. Заголовок: Здорово! Нечего доба..

Здорово! Нечего добавить к сказанному выше

 Отправлено: 16.06.10 14:52. Заголовок: Вопрос - а 700 В не ..

Вопрос - а 700 В не пробовали подавать на ЕЛки?

 Отправлено: 16.06.10 16:07. Заголовок: SHR пишет: Вопрос -..

SHR пишет:

цитата:

Вопрос - а 700 В не пробовали подавать на ЕЛки?

DYNACORD в 60-х подавал, и не только он - по схеме удвоения, работали в гитарных и голосовых усилителях по паре лет лампы (схемы дома, кажется, BassKing и/или Eminent II)

 Отправлено: 16.06.10 16:38. Заголовок: От BEAG-100 усилител..

От BEAG-100 усилитель был с трансом по размерам на 1 кВт, давал полноценные 700 В без удвоения))
Одноканальный и на 4-х ЕЛках))

 Отправлено: 16.06.10 17:10. Заголовок: Здравствуйте! А инте..

Здравствуйте!
А интересно, почему речь зашла о 700 вольтах? интересный по звуку режим?

 Отправлено: 16.06.10 19:13. Заголовок: Видимо желание выдав..

Видимо желание выдавить бОльшую мощность

 Отправлено: 16.06.10 22:33. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Видимо желание выдавить бОльшую мощность

вот и я так думаю... а поскольку включение оконечных ламп триодное, как бы сетке не поплохело... я в своей конструкции об этом задумывался, выбирая режимы (у меня, напомню, ультралинейная схема, что по DC то же самое, что и тридом, правда, у меня аж килоом в сетки врезан.)

http://www.etd.su/pdf/129/e/EL34.pdf

 Отправлено: 10.06.11 13:15. Заголовок: redcat пишет: а пос..

redcat пишет:

цитата:

а поскольку включение оконечных ламп триодное

Ничего с сетками не произойдет, как в УЛ, так и триодом.

 Отправлено: 10.06.11 18:00. Заголовок: Добрый день! Делал н..

Добрый день!
Делал недавно однотактничек на Елочке - Лофтину пробовал все возможные режимы и напряжения.
Елочка замечательно поет в ультралинейном при анодном 350-500 В. Понравилось даже больше
чем в триоде. А вот пентод - это не мое. И 700 В мне кажется лишнее , если конечно не применять
большую нагрузку. Кондеры - двухэтажные и остальные высоковольтные требования увеличивают
габариты и несколько мешают спокойной жизни.
Сейчас , кстати, повторяю пуш-пульчик , только на 16 Ом , уж очень он мужчинке одному понравился.

 Отправлено: 10.06.11 19:40. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино А нет желания соединить катоды выходных ламп и выбросить нафик электролиты оттуда? Насколько я понял, это класс А?

 Отправлено: 11.06.11 02:34. Заголовок: Помнится, мне очень ..

Помнится, мне очень нравился звук двухтактника на EL34 в ультралинейном включении. Субъективно. Но не как чистый звук, а как какой-то "ядрёный", чтоли.

 Отправлено: 11.06.11 02:44. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино вечер добры вам !

вас очень поздравляю с EL,маладец !
и тут недавно вот что нашол в инете.



ето что,неужели ето верно ?

Ромас.

 Отправлено: 11.06.11 03:27. Заголовок: Ромас, это по-русски..

Ромас, это по-русски называется БСК. Коментарию не подлежит.

 Отправлено: 11.06.11 06:53. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино
Поздравляю! Отличный усил!
и вид солидный!

 Отправлено: 12.06.11 00:46. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино
Отменный усилитель вышел.
Порадуете картинками изнутри?
Выбор нагрузки в 14,5 кил. чем обусловлен у Вас?
Мне как то показалось с 8 -9 ком достаточным .
Для моей АС,конечно.

Владимир Константино пишет:

цитата:

Делал недавно однотактничек на Елочке - Лофтину пробовал все возможные режимы и напряжения. Елочка замечательно поет в ультралинейном при анодном 350-500 В. Понравилось даже больше, чем в триоде.

Какая величина анодной нагрузки Вам приглянулась и для какого режима?
Мне более показался 3,3 кил при 390в., правда пришлось вводить катодную обмотку - звук стал пошустрее.

 Отправлено: 13.06.11 21:52. Заголовок: Добрый день! АМЛ пиш..

Добрый день!
АМЛ пишет:

цитата:

Субъективно. Но не как чистый звук, а как какой-то "ядрёный", что ли.

Вот-вот, я бы назвал его английским фирменным.

olrum пишет:

цитата:

Какая величина анодной нагрузки Вам приглянулась и для какого режима?

В однотакте у меня 4,6 кОм.

цитата:

Выбор нагрузки в 14,5 кил. чем обусловлен у Вас?

Да трансами и определялась, сколько влезло, задача стояла на большую альфу, а уже под это выбиралось анодное наряжение.
В следующем варианте обязательно будет ультралинейный режим, а так изменения не предусматриваются.

majordom22 пишет:

цитата:

А нет желания соединить катоды выходных ламп и выбросить нафик электролиты оттуда? Насколько я понял, это класс А?

Нет, в выходном каскаде не выкину, а вот в фазике удалил.
olrum пишет:

 Отправлено: 14.06.11 17:22. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

в выходном каскаде не выкину, а вот в фазике удалил.

Если поставить щуп скопа в общую точку катодов выходного каскада в классе А, то в хорошо сбалансированном устройстве там ничего не будет видно. Токи разных плеч компенсируют друг друга, и ОС по напряжению отсутствует. У Вас лишние детали . Или разбаланс плеч.

 Отправлено: 14.06.11 21:01. Заголовок: Добрый день! majordo..

Добрый день!
majordom22 пишет:

цитата:

то в хорошо сбалансированном устройстве там ничего не будет видно.

А кто сказал, что надо хорошо балансировать?

 Отправлено: 15.06.11 10:52. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

В однотакте у меня 4,6 кОм.

Великовато, конечно, но похоже, глядя на САХ в УЛ при 500в, где так и выходит.



34 в УЛ при 450в
.

Для справки в РР при 430в.

 Отправлено: 15.06.11 13:42. Заголовок: Добрый день! olrum ,..

Добрый день!
olrum, уважаемый, где Вы находите эти Вахи?
Я по началу сам рисовал.

 Отправлено: 16.06.11 00:58. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино
Усредненную верхнюю снимал вручную по 3 экз. - 1 тесла и 2 гармоникс,а недавно приятель перевел ее в эл. вид для всяких расчетов в прогах.
Нижние из мануала и сайта аудиоматика-
http://www.audiomatica.com/tubes/
Пользуйтесь на здоровье.

Кстати,обратите внимание на нагрузку для 34 в 8ком в РР,которая музыкальна и универсальна для многих ламп,например КТ66.

 Отправлено: 17.06.11 19:32. Заголовок: Добрый день! Ох , тр..

Добрый день!
Ох , трехсоточка у меня поет на 8 кОм ! (клиентам не включаю)

А Ёлочку обязательно поставлю в ультралинию . В пред. конструкции не предусмотрел сразу
в трансах вывод. Спасибо за графики!

 Отправлено: 17.06.11 20:19. Заголовок: Привет, с этого сайт..

Привет, с этого сайта можно почерпуть о УЛ :
http://oestex.com/tubes/ul.html
На ряде жанров 34 лучше поет в УЛ,помимо триода(в РР).
Все таки 500в. для нее много,400-450 как раз.
300 поет на 8 ком в РР?

 Отправлено: 18.06.11 01:09. Заголовок: Добрый день! Да, в п..

Добрый день!
Да, в пушпуле. Тоже все питания стабилизированны.

 Отправлено: 19.06.11 03:22. Заголовок: 8 ком для 50-100 ват..

8 ком для 50-100 ватт можно считать разумным пределом для выходных трансформаторов. При большем сопротивлении параметры резко ухудшаются из-за емкостей и индукции рассеяния. Хотя с точки зрения минимума искажений при максимуме мощности частенько хочется побольше.

 Отправлено: 23.06.11 12:20. Заголовок: Приветствую. По слуш..

Приветствую. По слушаю мне достался древний усилок Губина, на EL34 тоже. +6Ж32П и 6Н23П
Ему лет 10-12 уже, фиксированное смещение. Лампы вышли из режимов, у 3-х штук краснеет анод, из них у одной уже пятно образовалсь. Никак не найду схему на него.. Случаем ни у кого нету?

 Отправлено: 23.06.11 15:13. Заголовок: В каждом журнале Ауд..

В каждом журнале Аудиомагазин была реклама лаборатории Губиных, их телефон, почему бы вам не звякнуть им напрямую и спросить схему?
Химки, если не путаю-это внутри Москвы, где и ГубинЛаб расположена?

 Отправлено: 15.07.11 19:55. Заголовок: Подскажите плиз, в у..

Подскажите плиз, в усилке вместо подстроечников стоят обычные резисторы. Если я их заменю на подстроечники, то в каую сторону крутить для уменьшения тока покоя? Я по наивности думал что надо увеличивать сопротивление, уменьшая отрицательное напряжение на сетке, а оказалось наоборот?

 Отправлено: 15.07.11 20:35. Заголовок: Естественно. Отрицат..

Естественно. Отрицательное напряжение на сетке как раз и запирает лампу. Уменьшением величины отрицательного напряжения отрывается лампа и ток анода увеличивается.

 Отправлено: 15.07.11 23:44. Заголовок: Забавно что лампы 6K..

Забавно что лампы 6KY8A производства RCA выдержали такое издесательство как ток покоя 110-115ма (паспортный 60) :) На одной даже анод не краснел.

 Отправлено: 16.07.11 01:43. Заголовок: Jaster пишет: Забав..

Jaster пишет:

цитата:

Забавно что лампы 6KY8A производства RCA выдержали такое издесательство как ток покоя 110-115ма (паспортный 60) :) На одной даже анод не краснел.

Спецификации на строчные и кадровые лампы учитывали долгую жизнь при монотонной нагрузке, а потому выдерживают больше при кратковременном перегрузе и в аудио усилителях.

Если посмотреть внимательно на характеристики, пентодная половина у 6KY8A просто обязана выдерживать больше 12 Ватт, иначе её красивые пентодные характеристики просто бесполезны, а допустимый рабочий режим - кривоватый.