Отправлено: 25.07.10 22:44. Заголовок: Вопросы от начинающего: усилитель 6П14П-ЕР

С выходным каскадом все более-менее понятно, а вот драйвер и блок питания.. . Хочется использовать 6н24п или ecc84 или 6н23п. Больше склоняюсь к 6н23п, а конкретно к вот этой схеме. Какая чувствительность у данной схемы? Как вам схема? Режим? Может есть режимы лучше?

Бп- транс на 60в. и учетверитель напряжения. Имел ли кто дело с учетвирителем? Ток потребления по анодному ~120 ма, транс нагружал на 600мА(60вольт)- нормально, не греется. А вот балластом в столе дырку прожег
P.S. не знаете что за лампа?



P.P.S. извините, может сумбурно написал...

 Отправлено: 25.07.10 22:57. Заголовок: Двадцать третья ламп..

Двадцать третья лампа - удобная, усиление под 30, внутреннее низкое, анодное не безумное, а вот насчёт звука - я её не применяю, звук для меня неподходящий. Та же 6с3п или 6с4п красивее по звучанию однозначно. Напругу анодную в схеме нужно поднять хотя бы до 250 вольт, а не играться с сиротскими 150-ю вольтами. Драйвер всё же, а не предик-дохлик.
Лампа на фото - явно импорт, наших таких я не встречал. Какой-то матёрый триодище двойной, типа 6Н12С

 Отправлено: 25.07.10 23:22. Заголовок: Лампа вряд ли импор..

Лампа вряд ли импорт: смутно видно силует надписи "xHxx", на цоколе надпись "л21"

цитата:

Двадцать третья лампа - удобная, усиление под 30, внутреннее низкое, анодное не безумное, а вот насчёт звука - я её не применяю, звук для меня неподходящий

Какие-то особенности?

цитата:

Драйвер всё же а не предик - дохлик.

Забыл написать: лампа 6п14п-ер, вряд ли нужно высоковольтное питание или 300В и межкаскадник

 Отправлено: 25.07.10 23:29. Заголовок: Для 6п14, согласен, ..

Для 6п14, согласен, высокого усиления в драйвере не нужно. Но вот 150 вольт для схемы с резистором в нагрузке- позорно мало, смещение будет пшик, вольтик-полтора. Чтоб 6п14п раскрыла весь свой потенциал, ей нужно 350 вольт в триодном режиме, а в пентодном-и все 400.
От этого же анодного можно и нужно запитать драйвер, через небольшую гасилку-развязку. Лампу драйвера лучше взять тупую, с малым усилением но с красивым звуком: 6С5С 6Г1 6С2С ,половинка от 6н8с. А все эти триодики , чья судьба работать в укв-блоках телевизоров( 6н14п 6н24п 6н23п) имеют специфический окрас звука,- на большого любителя призвука стекла и бетона .

 Отправлено: 25.07.10 23:38. Заголовок: Просто хотелось бы п..

Просто хотелось бы пальчиковую лампу) а то октальные панельки порядка 20гр.~100р. Какую выбрать из двойных триодов-пальчиков? А по поводу БП?

 Отправлено: 25.07.10 23:48. Заголовок: Из пальчиковых посов..

Из пальчиковых посоветую ЕСС82 или 802 , а можно и 6н1п, но у неё усиление 28, повыше.
Питание- 300-350 вольт , 50-70 миллиампер на канал. 50 ма берёт 6п14 и 7-8 ма берёт драйвер.

 Отправлено: 26.07.10 00:04. Заголовок: Iобм.макс=600мА Rобм..

Iобм.макс=600мА Rобм.=10ом Uпад.обм=6в Rдрос.=80ом Iдрос.макс=120ма Uпад.дрос=9.6в Rтвз 1-9~ 280ом Iтвз 1-9= 50ма Uпад.твз= 14в, правильно? 60в*1,4*4=336в; 336в-6-9.6-14=306,4в все верно?

 Отправлено: 26.07.10 00:12. Заголовок: Верно. Три сотни вол..

Верно. Три сотни вольт для 6п14 -норма.Десяток вольт выпадет в катоде, а можно выпрямить накал 6,3 вольта диодом Шоттки, поучить 9вольт и подать в сетку 6п14п, как сделано в усилителе Олега Чернышёва Покемон.Тогда катод можно прямо в землю врезать.

 Отправлено: 26.07.10 00:16. Заголовок: А то что 6П14П "..

А то что 6П14П "саморазогревается" это правда? И можно ли на стабилитронах выполнить питание второй сетки?

 Отправлено: 26.07.10 00:46. Заголовок: Не было случаев разн..

Не было случаев разноса 6п14п с фиксированным смещением, даже в зверских режимах. Стабилитроны я не применял, обычная схема: резистор плюс электролит . Такая схема менее критична к уходу питания и старению ламп.

 Отправлено: 26.07.10 00:50. Заголовок: Смещение в драйвере ..

Смещение в драйвере чем лучше сделать? Можно батарейку+потенциометр? Или светодиоды(какие. сколько)?

 Отправлено: 26.07.10 01:03. Заголовок: Резюк поставьте и хв..

Резюк поставьте и хватит. Звук -самый приличный с ним.

 Отправлено: 26.07.10 01:05. Заголовок: А кондер надо? Если ..

А кондер надо? Если катоды ламп соединить что будет(например как в гу29)?

 Отправлено: 26.07.10 01:12. Заголовок: Кондёр меняет характ..

Кондёр меняет характер звука (для меня лично) и без него лучше.Но если усиления мало, лучше ёмкость применить.Светодиод тоже специфическая вещь, когда -приятно звучит схема, а когда- дрянь. Выслушивать нужно каждый вариант, рецептов нет.

 Отправлено: 26.07.10 01:17. Заголовок: А как относитесь к м..

А как относитесь к монтажу на PCB?

 Отправлено: 26.07.10 09:40. Заголовок: Schoolboy1995 пишет:..

Schoolboy1995 пишет:

цитата:

А как относитесь к монтажу на PCB?

Со временем постоянный нагрев/остывание отрывают дорожки от печатных плат, и ламповая техника начинает работать после удара по корпусу кулаком Но это больше относится к старым платам и тонкому текстолиту. Ещё один минус - попробовать различные варианты схем на одной плате бывает проблемматично - дорожки уже нарисованы. Это же плохо, если схема начнёт возбуждаться или фонить - объёмный монтаж можно просто (выключив разумеется!!!) пальцами развести провода в пространстве подальше друг от друга. Вообще РСВ, или по нашему печатную плату, лучше применять на серийном производстве для удешевления, или же для повторения чьей-то удачной конструкции, для которой плата уже разработана. Для экспериментов - только разве что макетную плату

 Отправлено: 26.07.10 12:40. Заголовок: Я давно не занимаюсь..

Я давно не занимаюсь травлением рисованных плат, а выгрызаю дорожки стамеской , либо вырезаю отдельные площадки из фольги и к ним паяю детали навесом. Получается удобная платка, которую можно легко вытащить, что-то поменять на ходу.
Конечно, собрать схему на шикарной"зелёнке" было бы красиво и престижно, но затевать изготовление платы из-за одиночных конструкций- бессмыслица.

 Отправлено: 26.07.10 13:29. Заголовок: GELIANIN пишет: Для..

GELIANIN пишет:

цитата:

Для экспериментов - только разве что макетную плату

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

отдельные площадки из фольги и к ним паяю детали навесом. Получается удобная платка, которую можно легко вытащить, что-то поменять на ходу.

Именно это я и имел ввиду.

 Отправлено: 26.07.10 18:29. Заголовок: Итак, вот схема: ht..

Итак, вот схема:
<\/u><\/a>
Интересует номинал резистора Р6 как его посчитать? Он гасит напяжение питания,которое зависит от тока через него же?
Ток через R6=напряжение на аноде/вутреннее сопротивление лампы + анодный резистор + катодный резистор= 11_000ом+27_000ом+270ом, правильно? А какое напряжение на аноде?

 Отправлено: 26.07.10 21:17. Заголовок: Если в источнике нет..

Если в источнике нет на выходе постоянного напряжения, то С4 надо исключить, R7 уменьшить до 15-22 кОм для уменьшения влияния емкости кабеля к источнику.
R6 проще подобрать, при 5 мА через 6Н1П на 1 кОм всего 5 В упадет - есть куда увеличивать, если так уж хочется. Кстати, не смешивайте "внутреннее сопротивление" 6Н1П (единицы килоом) с ее статическим сопротивлением (десятки килоом).
С5 надо увеличить на порядок.
R8С2 исключить, экранную сетку прямо на 315 В.
R4 можно увеличить до 330 кОм или увеличить С1 до 0,47-1 мкФ.
ПМСМ (по моему скромному мнению).

 Отправлено: 26.07.10 21:17. Заголовок: Schoolboy1995 пишет:..

Schoolboy1995 пишет:

цитата:

Интересует номинал резистора Р6 как его посчитать?

А зачем считать? Все номиналы проставлены.Schoolboy1995 пишет:

цитата:

А какое напряжение на аноде?

Исходя из указанных номиналов считаем: сперва общий ток в цепи по сумме сопротивлений, т.е. 270+11000+27000+1000=39270. Затем 315/39270=0.008 и т.д. хрен целых, хрен тысячных ампера. От этого тока и пляшем, зная сопротивление участка цепи - легко вычисляем напряжение на нём. В вашем случае: 11270*0.008=90в, падение напряжения на R6:1000*0.008=8в, а на анодном резисторе 216в. Надеюсь, разжевал?

 Отправлено: 26.07.10 21:51. Заголовок: То Rеx: извините пож..

То Rеx: извините пожалуйста, но значение R6 взято "с потолка", я хотел узнать сколько вольт на аноде 6н1п порекомендуют професионалы :) при известном напряжени я бы и сам посчитал:)

 Отправлено: 26.07.10 21:59. Заголовок: Ну откуда-ж я знал, ..

Ну откуда-ж я знал, что там всё с потолка, и Вы сами всё можете.. Профессионалы порекомендуют обложившись книгами взять ВАХи ентой лампочки и долго - муторно высчитывать наиболее выгодный режим. А так, на вскид, 90в на аноде, конечно лажа. 190, дай Бог, хватило-б!

 Отправлено: 26.07.10 23:18. Заголовок: C 315 вольтами прита..

C 315 вольтами притания 6н1п получит своё анодное, примерно 150 вольтей, ей -хватит. Это-навскидку, не открывая справочники.
Сразу в лоб вопрос: а пачему 6п14 в пентоде? Пентодное включение попросит обратную связь с вторичной обмотки транса, в катод первой лампы, а она с малым усилением, нужно пентод применять и т.д.
Короче, переводите 6п14 в триод, иначе получите очень странный звук и море вопросов.

 Отправлено: 27.07.10 01:32. Заголовок: Тут считать нужно с ..

Тут считать нужно с головы, а не с хвоста. Выбираем на ВАХ рабочую точку. Допустим, получили Uак=150 вольт, смешение -3 вольта, ток 3 мА, сопротивление в аноде 27000 Ом. (от потолка, как пример). Тогда R6=(Uпитания-(150в+3в+(27000х0.003)))/0.003

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

нужно пентод применять

это в смысле пентод в драйвере

 Отправлено: 27.07.10 02:50. Заголовок: http://i070.radikal...

 Отправлено: 27.07.10 07:12. Заголовок: ПОС в этой схеме заг..

ПОС в этой схеме загасит весь сигнал на входе. Неправильно.

 Отправлено: 27.07.10 11:10. Заголовок: Да и зачем она здесь..

Да и зачем она здесь? Псевдо триод на выходе. В крайнем случае небольшую местную ООС. В современной ламповой схемотехнике обратную связь применяют в крайних случаях и как правило, лишь для снижения выходного сопротивления. Если усь с акустикой справляется (в плане качества звучания), то не стоит заморачиваться с обратными связями. ИМХО

 Отправлено: 27.07.10 12:19. Заголовок: Есть одна забавная п..

Есть одна забавная прекрасно звучащая схема, это усилитель от проигрывателя Молодёжный. Там первой лампой работает 6ж1п пентодом , а вторая лампа 6п14п тетродом, общая отрицательная связь с вторичной обмотки трансформатора.Несмортя на комариные размеры усилителя именно он заставил меня понять , от чего я ушёл в прежние годы и какой звук мне нужен. Схемы у меня нет, но думаю, найти сейчас всё можно. А , кстати, если перевести обе лампочки в триодный режим и убрать оос, то звук думаю только выиграет.

 Отправлено: 28.07.10 19:42. Заголовок: Извините, в электроф..

Извините, в электрофонах Молодежный (и Юность) усилитель SE 6П14П + 6Н2П (2 каскада на 6н2П):
http://www.rw6ase.narod.ru/m/m/molodevniy.html<\/u><\/a>
Схемы в инструкциях.

 Отправлено: 28.07.10 20:09. Заголовок: OlegR а принципиальн..

OlegR а принципиальной разницы нет, обратную связь тоже в катод, только изменить номинал резистора 39к и поменять фазировку вторички. А вообще - у 14-ой ёмкость не лошадиная, в драйвер ей лампу можно выбрать по вкусу, не обязательно низкоомную, по Ку достаточную для желаемой чуйки усилителя. А для тетродного и пентодного включения обратная связь нужна. Но рекомендую рассмотреть варианты Покемон - Бокемон , эти 2 схемы поинтереснее классики.

 Отправлено: 29.07.10 03:14. Заголовок: Schoolboy1995 P.S. ..

Schoolboy1995

цитата:

P.S. не знаете что за лампа?

По моему это такой старый кенотрон, а может и двойной триод.

Вообще-то лампа 6П14П, как пишут, не предназначена для схем с фикс. смещением.

 Отправлено: 31.08.10 20:24. Заголовок: Собрал усилок и АС (..

Собрал усилок и АС (оя 11литров) на 5гдш. Звук- отпад! beatles, led zeppelin, iron maiden, acdc, black sabbat и весь (почти) рок звучит сказочно! АС из фанеры 7мм и поэтому стенки "излучают", что и позволило добится результата, который меня удовлетворил
p.s фиксированое смещение пока не подвело
p.p.s жду вопросов

 Отправлено: 31.08.10 23:07. Заголовок: Фокус хорошего звука..

Фокус хорошего звука ещё в том, что динамик работает иначе. излучение обратной стороны суммируется с фронтальным, а также устраняется эффект ящика.Попробуйте заглушить внутренний объём куском толстого синтепона, иначе неприятные призвуки на средине от обратной стороны диффузора будут слышны.

 Отправлено: 02.09.10 15:39. Заголовок: Добрый день! Алексан..

Добрый день!
Александр, а Вы заметили возраст нашего собеседника?
Schoolboy1995 , весьма и весьма похвально

 Отправлено: 02.09.10 17:36. Заголовок: Заметили, заметили....

Заметили, заметили... Я свой первый лампач тоже в 15лет собрал, было это ровно 15лет назад.. Правда попроще, на 6ф5п, по схеме из гниги В.Г. Борисова "Юный радиолюбитель". Нашему коллеге даже проще. В случае любой неясности есть бескрайние просторы инета.. А тогда небыло ничего, кроме дедушкиных книжек. В школе ещё айбиэмы стояли на Бейсике, про инет только слышал, что где-то там придумали такую штуку..

 Отправлено: 02.09.10 21:01. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Александр, а Вы заметили возраст нашего собеседника? Schoolboy1995 , весьма и весьма похвально

А какую музыку он слушает! Наш человек!

 Отправлено: 02.09.10 22:42. Заголовок: Спасибо :sm12: ..

Спасибо

 Отправлено: 04.09.10 16:21. Заголовок: А кто что думает по ..

А кто что думает по поводу пропитки 5гдш воском?

 Отправлено: 04.09.10 16:58. Заголовок: Ничего хорошего не д..

Ничего хорошего не думаю. Утяжеление., а ради чего?
Демпфирование? да. Но герлен лучше.

 Отправлено: 27.02.11 16:55. Заголовок: Наконец-то отпишусь...

Наконец-то отпишусь.
Усилитель собрал, но он уже не у меня
Колонки-ОЯ, остались. <\/u><\/a>
Планирую сделать трифоник с ЗЯ сабом на 10гд-30б. Саб уже есть ~35 литров.

 Отправлено: 27.02.11 20:34. Заголовок: Кроме колонок от уси..

Кроме колонок от усилителя остался ещё опыт его создания

При состыковке сабвуфера с ШП колонками обязательно необходимо сделать регулятор фазы для саба. Расставить всё, как удобно, а потом настроить уровни громкости и фазу. Можно по свип-тону, на слух, чтобы не было провалов громкости при переходе с ШП на саб.

 Отправлено: 28.02.11 00:32. Заголовок: Боюсь, регулятор фаз..

Боюсь, регулятор фазы будет только на клеммах саба- 0 и 180

 Отправлено: 28.02.11 23:54. Заголовок: Не всё сразу. Без ре..

Не всё сразу. Без регулятора фазы нелегко будет заставить трифоник играть правильно. Или же нелегко расставить излучатели так, чтобы трифоник играл так, как надо.

 Отправлено: 28.02.11 23:58. Заголовок: GELIANIN пишет: Или..

GELIANIN пишет:

цитата:

Или же нелегко расставить излучатели так, чтобы трифоник играл так, как надо.

А как он должен играть??

 Отправлено: 01.03.11 00:14. Заголовок: Одновременно, а не у..

Одновременно, а не уханье , с отставанием во времени на полтакта, как это бывает в дурных автосабах.

 Отправлено: 01.03.11 09:53. Заголовок: Саб должен именно по..

Саб должен именно поддерживать звучание основных колонок, а не "бумкать" отдельно от них. То есть на слух должно быть непонятно, что саб в системе вообще есть. При этом основные колонки можно поставить на виду, а саб убрать например за диван, чтоб не мешал. А настраивать совместное звучание уже при помощи регулятора фазы сабвуферного канала. Смысл регулировки фазы в том, чтобы на границе частотного раздела все три динамика трифоника излучали звук синфазно. Легко настраивается при прослушивании свип-тона в районе границы частотного раздела, на отсутствие провала в громкости. Ну а свип-тон легко получить от любого программного компьютерного генератора

 Отправлено: 08.05.11 17:37. Заголовок: Schoolboy1995 пишет:..

Schoolboy1995 пишет:

цитата:

Колонки-ОЯ, остались.

а я бы динамик закрепилбы сверху.

 Отправлено: 09.05.11 20:11. Заголовок: что мешает переверну..

что мешает перевернуть колонку??

 Отправлено: 10.05.11 02:34. Заголовок: неправильно написал ..

неправильно написал я имел в виду снаружи лицевой панели

 Отправлено: 10.05.11 04:39. Заголовок: Мне так больше нрави..

Мне так больше нравиться. Технически, по-моему, так и надо, там уплотнитель находиться, недостатков пока не вижу.

 Отправлено: 11.05.11 02:25. Заголовок: тогда все просто зам..

тогда все просто замечательно.