Отправлено: 18.08.10 23:37. Заголовок: Усилитель для наушников.

Загорелся я тут потихоньку на работе сваять усилитель для наушников.Искал такие,что-бы был бестрансформаторный выход.Намотать вых.транс могу,но по причине минимализма остановился на данной схеме.На просторах интернета нашёл много схем.Остановился на этих двух.

цитата:

<\/u><\/a>

и её блок питания

цитата:

<\/u><\/a>

и вот на этой

цитата:

<\/u><\/a>

и её блок питания

цитата:

<\/u><\/a>

.Какая лучше звучит?Какую начать собирать?

 Отправлено: 19.08.10 00:23. Заголовок: Первая схема- выворо..

Первая схема- выворот мозгов, хотя разумного больше.Нужно забить на двухтактный каскад по входу, взять по полбаллона 83го триода на канал, в аноды по 100 кил в катоды по килу-полтора, и все дела.
Вторая схема- может для 600-омных наушников и пойдёт, но не для 32 омных. Почему-то, строя унч для 8-омных колонок все считают себя умными и не применяют в выходном каскадесовершенно дохленькие триоды. А наушники значит можно считать идеальной нагрузкой и строить преды для телефонов на любой фигне что под руку попалась?.А 32 ома от 8ом отличается всего на пшик.

 Отправлено: 19.08.10 00:57. Заголовок: Да уж.Не большой спе..

Да уж.Не большой специалист в лампах,но по первой схеме даже у меня возникли вопросы.В основном по первому каскаду.Со вторым на EL84 (она-же 6П14П) вроде вопросов нет.Я так понимаю,просто катодный повторитель?В таком варианте наушники 32 Ом всё равно не потянет?Вторая явно не потянет 32Ом.Уважаемый Александр.А можно вашу схему посмотреть?Вот чтоб конкретно повторить?Я совсем не знаком с 83-й лампой.Что это?С чем это едят?Всё-таки вопрос минимазации конструкции для меня в данном девайсе превалирует над качеством.Ну,в разумных пределах.

 Отправлено: 19.08.10 01:13. Заголовок: 83я лампа это один в..

ЕСС83 - это один в один 6н2п, усиление под сотку, внутреннее 44 килоома.
Для наушников я делал усилитель на 6п15п в триоде, с трансом от Шалина, на 5 килоом. Вышла такая потрясная конструкция, работающая и на акустику и на телефоны, что я даже думал вообще закрыть ламповую тему и оставить этот унч себе насовсем.
А затевать ламповую бестрансформаторную конструкцию, но чтоб именно на лампе-это какое-то кривое решение, мне малопонятное.
Любая поганка из телевизора типа ТВЗ-1-9 заставит звучать наушники в полный рост и понять ламповый звук.И предусиление там совсем не требуется, одна лампа и транс, всё. Уши трещат, если регулятор выкрутить.

 Отправлено: 19.08.10 03:54. Заголовок: Лампу с низким внутр..

Лампу с низким внутренним и можно без транса. Оговорюсь, можно попробовать. Для 600 ом нагрузки, например, 6Н5С. Хотя она довольно мощная и её потенциал позволит слушать далеко не наушники. А честно -да, согласен с Александром - трансформаторный выход ближе к телу..! И ещё не известно, что лучше, большая разделительная ёмкость, или большой, добротный транс? Склоняюсь в пользу последнего....

 Отправлено: 19.08.10 07:44. Заголовок: мое мнение- только т..

мое мнение- только транс.Из-за низкого сопротивления нагрузки.

 Отправлено: 19.08.10 10:52. Заголовок: Как звучат усилки с ..

Как звучат усилки с трансформатором, мы все знаем (и на колонках, и на «ушах»). Но вот как это будет без трансформатора (даже на ушах) я, например, не слышал ни разу. Имхо, посравнивать бы надо.

and4841!
Если уж так не хочется выходной транс, то посмотрите на ветке «CD проигрыватели/ Какая должна быть чувствительность лампового усилителя?». Разговор там как-то вылился в обсуждение SRPP и появилась ссылка на описание «теории и практики» бестрансформаторного «усила для ушей». Полюбопытствуйте.
Если повторите, потом и нам расскажете.

 Отправлено: 19.08.10 14:52. Заголовок: Вот, чтобы послушать..

Вот, чтобы послушать "ламповый звук" собрал усь для наушников SRPP на 6Н23П, наушники KOSS UR29-120 ОМ,
средина и высокие обалдеть! А НЧ никак, ну они есть, только недемпфированные, наверно таки с трансом лучше! Зато как пред к источнику(DVD) очень хорош! После ЦАПА микруха ОУ ОР275 слаботочная(5мА потребл), как буфер согласует с мощником.

 Отправлено: 19.08.10 22:10. Заголовок: У СРПП на 6н23п выхо..

У СРПП на 6н23п выходное =470 ом, поэтому 120 ом для него практически кз, а разделительная ёмкость -могла резануть низы. Я бы перед тем как наушники включить, глянул бы осциллографом на резисторе 120 ом, что там творится. Вряд ли творится хорошее. Спасает только невысокая амплитуда сигнала для приличной громкости. Как кривой вариант- резисторный делитель по выходу, чтоб ценой потери амплитуды сигнала улучшить согласование и убрать перегруз по току.

 Отправлено: 20.08.10 14:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Как кривой вариант- резисторный делитель по выходу, чтоб ценой потери амплитуды сигнала улучшить согласование и убрать перегруз по току

Дак телефоны у меня с РГ на шнуре- не помогает! Мне наушники не нравятся вообще, колонки Клипш несравнимо лучше звучат.

 Отправлено: 20.08.10 15:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

поэтому 120 ом для него практически кз, а разделительная ёмкость -могла резануть низы. Я бы перед тем как наушники включить, глянул бы осциллографом

Да при такой нагрузке усиление нижней лампы,работающей как каскад с динамической нагрузкой, снижается и работает верхняя в режиме катодного повторителя. А на осцилографе будет виден кривой импеданс телефонов, а не реальная АЧХ.

 Отправлено: 20.08.10 18:30. Заголовок: Слышал я схему подоб..

Слышал я схему подобную второй в этой теме. Только на 6н6п. Действительно сч и особенно верха хороши.
А вот с басом проблемы. какой-то хрипящий, перегруженый.

 Отправлено: 21.08.10 11:36. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А вот с басом проблемы. какой-то хрипящий, перегруженый.

J. Brosky нагрузил СРПП на повторитель Уайта и назвал это Айкидо, согласование конечно с низкоомной нагрузкой лучше, но как мне кажется недостаточно. Транс лучше.

 Отправлено: 21.08.10 13:11. Заголовок: Катодник Уайта проан..

Катодник Уайта проанализировали умные люди, он для импульсных сигналов заточен, а на звуке -не так выгоден. Тот же катодник с трансформаторным выходом- на порядок лучше. Недаром в студийной технике это применялось сплошь и рядом, а всякие вытребеньки в виде Уайтов- нигде.Да и на Веге Алекс Никитин сравнил катодный повторитель с резюком против катодника с генератором тока и там вылезли удивительные вещи.С резюком мощность на транзисторе не меняется от величины сигнала, а с генератором-пляшет вовсю, порождая тепловые и прочие искажения.

 Отправлено: 21.08.10 13:35. Заголовок: Добрый день!Спасибо ..

Добрый день!Спасибо всем за живое обсуждение данного вопроса и за ценные советы.В результате остановился на схеме Сергея Евгеньевича.Повторю один в один.

цитата:

<\/u><\/a>

Подобрал корпус,комплектующие.Должно получиться где-то так.

цитата:

<\/u><\/a>

.Остались пока нерешенными два вопроса.Первый.Питание планирую на кенотроне 6Ц5С.У него анодный ток 70ма.Хватит на два канала?И главный вопрос.ТВЗ 1-9 не смог найти.В Питере они уже все наверное ушли в даль светлую.Достал железо ШЛ16Х20.Мотать выходной буду на них.Rн-только наушники 32 Ом.Железа должно хватить.При расчетах выходного трансформатора Rа(приведёнку) для этой схемы сколько брать для "лучшего качества"?

 Отправлено: 21.08.10 14:00. Заголовок: Кенотрона хватит за ..

Кенотрона хватит за глаза. там же миллиампер по 15-20 на канал, а он-75 терпит.
Транс можете мотать даже без секционирования, вторичку а на неё- первичку.Или часть вторички-вдогонку, сверху. Витков мало, я бы вообще вторичку намотал ПЭЛШО, а первичку-внавал, без межслойной изоляции, чтоб быстрее.
Кстати, эта схема работает даже на акустику, не очень громко но чрезвычайно красиво.

 Отправлено: 21.08.10 14:00. Заголовок: Второй вопрос надо п..

Второй вопрос надо посчитать, но заранее понятно, что много Ra для этой схемы не надо, то есть трансформатор получится простым . А по поводу первого - анодного тока кенотрона для этой схемы хватит, вот только не советую его ставить. Тепла от него будет много, отдельную накальную обмотку ему надо, а если в схеме будет УЗФ - то разницы, с кенотроном или без, слышно не будет. Если уже есть трансформатор питания для кенотрона, то лучше сделать два выпрямителя и два УЗФ - каждому каналу свой. При этом за счёт разделения земель проще будет снизить уровень фона и наводок. А в наушниках это всё очень хорошо слышно

 Отправлено: 21.08.10 14:04. Заголовок: Для телефонника куда..

Для телефонника куда важнее наводки от силовика на выходники, я с этим надолбался вволю. Как финал- два транса не подошли, намотал тор, и то пришлось его крутить по минимуму фона.
Чтоб от проблемы уйти проще- делайте" селёдку" длинную, где силовик отнесён в хвост, чёрт знает где далеко, а выходники- впереди, тогда уйдёте от наводок.

 Отправлено: 21.08.10 15:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для телефонника куда важнее наводки от силовика на выходники, я с этим надолбался вволю. Как финал- два транса не подошли, намотал тор, и то пришлось его крутить по минимуму фона. Чтоб от проблемы уйти проще- делайте" селёдку" длинную, где силовик отнесён в хвост, чёрт знает где далеко, а выходники- впереди, тогда уйдёте от наводок.

Александр,большое спасибо за ценные советы.Если пересматривать компоновку корпуса и тащить выходники подальше от силового,получается где-то так

цитата:

<\/u><\/a>

Но в таком виде получается уже полноценный усилитель (к примеру на 6Ф3П).Минимализьма не получается!!! А может не заморачиваться с чисто ушным усилком,а сделать обыкновенный SE,а для наушников сделать отвод от вторички,или делать вторичку на 4 Ом о наушники подключать через делитель,как в промышленных усилителях?

 Отправлено: 21.08.10 16:39. Заголовок: Я сделал телефонник,..

Я сделал телефонник, сравнил его с выходом на сидюке Пионер- разница просто чудовищная в пользу ламповика.
Я не знаю, что важнее-телефоны или динамики, просто к телефоннику требования по фону очень высокие, а я сперва слушал на своих 600-омниках-фона напрочь не было, вылез фон только на 32-омных. Соберите макет, отслушайте и сами решите, как компоновать.

 Отправлено: 21.08.10 22:05. Заголовок: and4841 день добрый...

and4841 день добрый. А окталы - это не 6п6 часом? Для чего они там?..