Отправлено: 14.03.11 02:35. Заголовок: Улучшаем схему Бокарева Александра

Многие конструкторы и радиолюбители любят применять в своих разработках SRPP. Даже в моем Music Angel стоял SRPP. Мне это ох как не нравится, но просто падать напол и грызть ковер в истерике как-то не хочется. Наверное будет лучше предложить альтернативу вездесущему SRPP.

Возьмем довольно не плохую схему разработки Бокарева Александра (ее даже Сергей Сергеев отметил своим вниманием и рекомендовал к повторению. Сами перерисованные схемы взяты от сюда.


Если внимательно присмотрется можно на этой схеме обнаружить одну маленькую ошибочку - несоответсвие рассеиваемой мощности катодного резистора напряжению на нем и одну маленькую неточность - несоответствие коэффициента трансформации и величины сопротивления нагрузки. (Сейчас Бокарев Александр пользуется уже другой схемой)
А вот блок питания в варианте Бокарева Александра:

Вобще то кенотроны 5Y3 - прямого накла, но видимо сначала рисовались наши 5Ц4С, да так и остались на схеме. Напряжение на схеме питания на 5 вольт ниже чем на схеме усилителя - тоже маленькая неточность.

Сначала хотел изменить только драйверный каскад. Применить в место SRPP обычные каскады с ОК+ОА. Но вот что в результате получилось:


Не знаю, найдете ли вы что-то общее со схемой Бокарева?
А вот как должен, на мой взгляд выглядеть блок питания:


Ну вот, осталось только устранить ошибочки, если они есть.

 Отправлено: 14.03.11 02:39. Заголовок: Вы накал первой ламп..

Вы накал первой лампы не нарисовали, он у меня прямо с ног 6с4с берётся, там ещё плюс 70 вольт сидит.
Недавние придирчивые измерения уточнили номинал катодного резистора 6с4с, теперь там 1.6 килоома и смещение 65 вольт.
Драйвер уже другой, на голову лучше чем 1579 или 6н9с. Так что-улучшайте, Шура. улучшайте.
Но тогда попрошу вас привести данные измерений вашего улучшенного варианта, хотя бы в микрокапе.

 Отправлено: 14.03.11 02:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вы накал первой лампы не нарисовали, он у меня прямо с ног 6с4с берётся, там ещё плюс 70 вольт сидит.

Не спорю, но на той схеме, с которой я срисовывал накалы вообще не нарисованы, а я пытался повторить слово в слово, а потом уже улучшать.
(у самого мысль использовать выпрямленный накал и именно в первом каскаде)
Кстати, заметили ошибочку и неточность? На хорошо прорисованной схеме должно быть лучше заметно.
Да, еще не совсем понимаю, что такое 1579? Вы вроде про 6Н9С на словах пишете.

 Отправлено: 14.03.11 02:45. Заголовок: Если тект читали, та..

Если текст читали, там про накал первой лампы упомянуто. А 1579 и 6н9с практически то же самое, но как бы разное.

 Отправлено: 14.03.11 02:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если тект читали, там про накал первой лампы упомянуто.

Но я же не текст ваш перепечатывал, а схему вашу перерисовывал. Старался один в один. Плохо старался, пропустил +75В, но сейчас уже исправил.

 Отправлено: 14.03.11 02:58. Заголовок: Если трансформатор у..

Если трансформатор у вас на пять килоом, то можете уменьшить питание примерно до 380 вольт, хотя с питанием 420вольт получите на 8 ом пять ватт выходной мощности. Трансформатор ТВЗ-1-6 к сожалению вносит солидные потери, половина полезной мощности теряется. Но на 4 ома можно уже ватта три -три с половиной добыть, изменив номинал катодного резистора 6с4с в меньшую сторону.

 Отправлено: 14.03.11 11:40. Заголовок: Evil73 пишет: Если ..

Evil73 пишет:

цитата:

Если внимательно присмотрется можно на этой схеме обнаружить одну маленькую ошибочку и одну маленькую неточность. Так что желающие могут потренироваться в наблюдательности.

Или импеданс динамика помноженный на коэффициент трансформации в квадрате должен дать 15,5 кОм.
Или 10 кОм нагрузка в отношении к 8 омному динамику должна дать коэффициент трансформации 35.
Или я чего то не понимаю?

 Отправлено: 14.03.11 13:20. Заголовок: Гэгэн 12.08.2009, 21..

Гэгэн пишет 12.08.2009, 21:52

цитата:

Применял ТВЗ1-6 в SE... В паспорте данные такие: индуктивность полной 1 обмотки при напруге 10в и 50Гц=60Гн Ктр 1-2=40 1-3=36 R-1=250ом 2=0,32ом 1.Коэффициент трансформации ТВЗ-1-6 40, с Rн 4 Ом, упрощённо Ra-6400 Ом С примененим 6П14П в триодном вкл при Ea-300В Ia-43mA, Pout-1,4W

Я не имею опыта работы с таким выдающимся изделием советских времён,как ТВЗ1-6.Но,в разных местах находил значения Ктр от 20 до 40. А 44 ни разу не встретил. Причём,если верить форумам, были модификации как для РР,так и для СЕ. Если взять более часто встречающийся коэффициент=40, тогда при чисто омической нагрузке по вторичке в 10 Ом получим 12,8 КОм. Поскольку такое в жизни бывает крайне редко, просадка импеданса в 20-25% - это довольно корректное предположение, и принять 10 Ком нагрузки для расчёта вых. каскада -это, считаю, весьма предусмотрительно.
С уважением, Виталий.

 Отправлено: 14.03.11 13:28. Заголовок: Мой транс ТВЗ-1-6 то..

Мой транс ТВЗ-1-6 точно с коэффициентом трансформации выше 40. А колонки 8-омные. Схема заточена именно под это собачье сочетание, задача была впихнуть невпихуемое. Ну вот, впихнул, играет, и ещё как! Позже вмонтирую пару шалинских выходников на 5 кил, тогда добуду недостающую половину выходной мощности. А пока слушаю как есть. И доволен весьма.

 Отправлено: 15.03.11 00:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мой транс ТВЗ-1-6 точно с коэффициентом трансформации выше 40. А колонки 8-омные.

Т.е. если я вас правильно понял, на схеме верным следует считать указанный коэффициент трансформации 44:1, а не сопротивление нагрузки, которое получится выше указанного?

Собственно несоответствие коэффициента трансформации и величины нагрузки я и назвал найденной мной маленькой неточностью.

А маленькой ошибочкой, что бы не томить публику, я на звал несоответствие рассеиваемой катодным резистором мощности 75²/2200 =2,6 Вт, а ведь на схеме указано, что резистор двухватный. Даже если он не сгорит, все равно считаю, что мощности резисторов надо подбирать с запасом, а не с перегрузом. Хотя, возможно вы просто так пять ватт изобразили,у каждого ведь свой почерк. Так какой мощности резистор пользовали, если не секрет?

 Отправлено: 15.03.11 21:13. Заголовок: Злобствуйте сколько ..

Забавно то, что не имея отдалённого представления о звучании этой схемы, нужно кидаться её непременно улучшать. Этакое конструирование вприглядку...А вычерчивание схемы из трёх деталей, похоже, раскроет в ней новые тайные недостатки, умело скрываемые каракулями.

 Отправлено: 16.03.11 00:21. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Евил, вроде кто-то решил схемы по ГОСТу чертить. Если у Вас свой ГОСТ, тогда всё ОК.

Готов выслушать критику. Особенно если вы знаток ГОСТов.
Пока что я вижу у себя отступления только в виде украшательства. ГОСТ предназначен для черчения схем и почти все линии так одинаковой толщины, а я зачернил диод, утолщил катоды, аноды ламп и сердечники трансформаторов. Еще что-то заметили? Я ведь пока еще не все госты поперечитал.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Забавно то, что не имея отдалённого представления о звучании этой схемы, нужно кидаться её непременно улучшать. Этакое конструирование вприглядку...

Вполне естественное желание улучшить схему человека, кторый не может внятно объяснить как при коэффициенте трансформации 44 и 8-омном динамике получается 10-килоомная нагрузка?
Кроме того, вы никак не прокоментировали то что у вас 2-ваттный резистор нагружен аж до 2,5 ватт. Хотя бы это одно нужно улучшить, вне зависимости от того как звучит схема.

Вообще если бы люди ничего не улучшали, они бы до сих пор жили бы по пещерам, а не в комфортабельных жилищах.

 Отправлено: 16.03.11 00:55. Заголовок: Про пещеры- круто, у..

Про пещеры- круто, уважаю.
Как точно посчитать приведённое- кажется знаю, хотя какая вам принципиальная разница, 10 кил там или 11.5 или 12? Всё равно транс по индуктивности не тянет на такое сопротивление, ну и фига тут высчитывать с точностью до миллишиша?
Важничать в малозначащих деталях- нехороший признак, может знаете об этом? Так и перестаньте умничать попусту .
С каким выражением лица делаются все самые великие глупости на свете- наверное тоже знаете.

 Отправлено: 16.03.11 01:04. Заголовок: Ивэл, открою секрет...

Ивэл, открою секрет. Страшную тайну. Александр Бокарёв - не бог. И даже не профессор лампоусилительства. Он просто показал всем схему того усилителя, который ему приятно слушать дома.

P.S.

ГОСТ 2.701-2008 Единая система конструкторской документации. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению.
ГОСТ 2.702-75 (2000). Единая система конструкторской документации. Правила выполнения электрических схем.
Раз пошла такая пьянка, то и
ГОСТ 2.104-2006 Единая система конструкторской документации. Основные надписи.
Для правильного заполнения основной надписи необходимо получить четырёхбуквенный код для собственных децимальных номеров. Честно говоря, не знаю, где именно.

 Отправлено: 16.03.11 01:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Кстати, могу задать вам как знающему человеку вопрос: какое приведённое сопротивление этого транса с Ктр-44 будет на пике импеданса басовика с Z=32 Ома?

Впринципе, если у вас стоит Windows, то в Windows есть калькулятор, а на этом калькуляторе импеданс басовика нужно умножить на коэффициент трансформации и еще раз умножить на коэффициент трансформации. А уж какой там пик импеданса это вам, человеку с микрофоном, лучше знать.

GELIANIN пишет:

цитата:

Александр Бокарёв - не бог. И даже не профессор лампоусилительства.

Я в свое время даже жесче выразился.
GELIANIN пишет:

цитата:

Он просто показал всем схему того усилителя, который ему приятно слушать дома.

И просто допустил там пару неточностей. А еще он в блоке питания кенотоны нагружает на лошадиные емкости. Рад за Бокарева, что у него все работает и не ломается. Но опасаюсь за других.

И все же для улучшательства я взял схему Бокарева Александра, а не чью либо еще.

 Отправлено: 16.03.11 01:34. Заголовок: Вы ответили на вопро..

Вы ответили на вопрос про приведённое сопротивление транса неверно. Потому что полученное по вашей методе значение вылетит за рамки реального. А реальное ограничено куриной индуктивностью первички. Индуктивное сопротивление (а не пересчитанное из нагрузки через квадрат Ктр) и определяет привёдённое на низкой частоте и никак иначе.

 Отправлено: 16.03.11 01:59. Заголовок: Так сколько накал вы..

Так сколько накал выходных ламп постоянкой получится, если уже переменка 6,3 вольта, я так думаю, что переменки надо 4,5 вольта, что б накал 6,3 постоянки? Поправьте меня, если не прав.

 Отправлено: 16.03.11 02:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вы ответили на вопрос про приведённое сопротивление транса неверно. Потому что полученное по вашей методе значение вылетит за рамки реального. А реальное ограничено куриной индуктивностью первички.

При индуктивности первички 100 Гн (вполне достижимо) и при частоте резонанса 1000 Гц (бывает у ВЧ-динамиков) имеданс индуктивности 628 кОм, а приведенное сопротивление 62 кОм, т.е. шунтированием индуктивностью первички можно пренебречь. Есть вопросы?

Игорь 1969 пишет:

цитата:

Так сколько накал выходных ламп постоянкой получится, если уже переменка 6,3 вольта, я так думаю, что переменки надо 4,5 вольта, что б накал 6,3 постоянки? Поправьте меня, если не прав.

Выпрямленное напряжение просто так не расчитаешь. Есть методики, может не поленюсь и выложу в разделе "теория". То, что у Бокарева Александра получилось 6,3 вольта постоянки, ну плюс-минус сколькото, от 6,3 вольт переменки вполне можно поверить. У многих получилось столько же.

Для расчета выпрямителя требуется помимо нарисованного на схеме знать: импеданс фазы, тип выпрямительного моста и степень несинусоидальности напряжения.

 Отправлено: 16.03.11 04:12. Заголовок: Evil73 пишет: При ..

Evil73 пишет:

цитата:

При индуктивности первички 100 Гн

Ну-ну

Игорь 1969 Вы не заморачивайтесь особо, берите и выпрямляйте переменные 6.3 вольта. А потом последовательно с накалом поставьте резистор проволочный, сопротивление подбирается экспериментально, несколько ом, чтобы погасить излишнее постоянное напряжение. Убиваемый второй заяц - ограничение тока через холодные нити накала.

 Отправлено: 16.03.11 04:17. Заголовок: Evil73 пишет: кенот..

Evil73 пишет:

цитата:

кенотоны нагружает на лошадиные емкости

В моей практике Сильваниевские кены (правда, БУшные) не сдюжили такую ёмкость - один начал постреливать. Наши неюзанные 5ц3с жили счастливо, пока не были заменены на мост и демпфер. Если не дёргать сетевой выключатель на горячем кене, то ничего драматического не произойдёт.

 Отправлено: 16.03.11 08:15. Заголовок: Игорь 1969 пишет: Т..

Игорь 1969 пишет:

цитата:

Так сколько накал выходных ламп постоянкой получится, если уже переменка 6,3 вольта, я так думаю, что переменки надо 4,5 вольта, что б накал 6,3 постоянки? Поправьте меня, если не прав.

Вы забыли падение на диодах. Реально получается около 7 вольт с кремниевыми диодами.
Легко гасится резистором, о чем выше написал redcat

 Отправлено: 16.03.11 09:05. Заголовок: Дорогой Евил. Я Вам ..

Дорогой Евил.
Я Вам сообщил про книжку по УГО. Вы что, её не нашли? Аукните мне на мыло, вышлю эту книжку и ещё, что заинтересует.
Дорогие друзья, в нете плавает вольная прога по расчётам выпрямителей. Я её мучил. За 10 минут рассчитаете всё и вся. П/п и кены. Стационарные процессы и переходные. Импульсные токи. Любого рожна. Мне что, с ложкой (книжкой, прожкой), по домам ходить, упрашивать. Вот, как А. Бокарёв обижусь, тогда узнаете .
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.03.11 11:41. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Я Вам сообщил про книжку по УГО. Вы что, её не нашли? Аукните мне на мыло, вышлю эту книжку и ещё, что заинтересует.

Книжки я читаю по несколько лет, так что либо конкретно выражайте свои претензии, либо ждите.

цитата:

Дорогие друзья, в нете плавает вольная прога по расчётам выпрямителей. Я её мучил. За 10 минут рассчитаете всё и вся. П/п и кены. Стационарные процессы и переходные. Импульсные токи. Любого рожна.

Во первых хорошо бы хотя бы название этой проги узнать.
Во вторых не делалась ли эта прога безграмотным радиолюбителем (за-то хорошим програмистом)? Или слепо поверить что программа считает правильно? Теоретически сейчас числовыми методами можно расчитать многое. А на практике не найдешь грамотной литературы. Максимум, что удалось найти это одну книжку, где аналитически решено диф. уравнение, но решено не в общем случае, а со многими допущениями.

 Отправлено: 16.03.11 13:30. Заголовок: Интересный у вас, Эв..

Интересный у вас, Эвил, басовик с резонансом на 1000гц. И выводы не менее интересные поэтому.
Вопросов больше не будет, какие вопросы могут быть академику от безграмотного студента?
Книгу пишите скорее, а то всё обещаете, а мы тут запутались без вас , блуждаем в потёмках....

 Отправлено: 16.03.11 13:42. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Её можно править, электронная бумага всё стерпит.

У вас, кстати с ГОСТами тоже не все гладко. Прямые накалы нужно рисовать тем же радиусом, что и косвенные, а у вас они радиусом катодов идут. Ну и надписи не должны наезжать на детали.
Но в целом красивая, четкая картинка, с исправленными ошибками. Вы - молодец!
А мой вариант быстро выложить не получится. У меня вообще мысли все поменять. Останется только выходная лампа... если останется

 Отправлено: 16.03.11 13:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Интересный у вас, Эвил, басовик с резонансом на 1000гц.

Какой басовик? Где басовик? Я разве писал про басовик?

Evil73 пишет:

цитата:

при частоте резонанса 1000 Гц (бывает у ВЧ-динамиков)

Я писал про ВЧ динамик. Вы не только даташиты невнимательно читаете, но и посты форумчан.

 Отправлено: 16.03.11 15:00. Заголовок: Evil73 пишет: Во пе..

Evil73 пишет:

цитата:

Во первых хорошо бы хотя бы название этой проги узнать.

psud2. Запускается без инсталляции, в базе имеет немало широко распространённых диодов и кенотронов, может рисовать графики. Именно эта программа помогла мне побороть ИНЧ-возбуждение в C-L-C-L-C-R фильтре блока питания винкора.

 Отправлено: 16.03.11 17:25. Заголовок: Evil73 Ждем ваших пр..

Evil73 Ждем ваших предложений по доработке и улучшению.
А то пока , кроме некоторых неточностей, которые мало на что влияют, пока ничего.

 Отправлено: 16.03.11 18:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

1579 и 6н9с практически то же самое, но как бы разное.

Александр, поделитесь наблюдениями, чем отличаются 6Н9С от их "военного" аналога 1579. Слышал, что у 1579 микрофон пониже. Кроме этого есть ли еще какие заметные на слух отличия в звуке?
Существовал ли подобный "военный" аналог у лампы 6Н8С? 1578?

 Отправлено: 16.03.11 22:36. Заголовок: Evil73 пишет: У вас..

Evil73 пишет:

цитата:

У вас, кстати с ГОСТами тоже не все гладко. Прямые наклы нужно рисовать тем же радиусом, что и косьвенные, а у вас они радиусом катодов идут. Ну и надписи не должны наезжать на детали.

Ошибки подправил. Свои. У А. Бокарёва ошибок не бывает.
ALSS пишет:

цитата:

что никому не надо на любительском форуме тратить силы и время

Мне проще в PCADе нарисовать, чем пайнт криво мучить.
С уважением, СП.

Если не нравится, ещё подчистим.

 Отправлено: 16.03.11 22:55. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Если не нравится, ещё подчистим.

Почти всё так. Маркировка элементов только сверху или справа. Разделять, насколько помню, нельзя. т.е. если С2, то С2 470,0, нельзя обозначение конденсатора вверху, а номинал в другом месте. Вообще смешная тема... топикстартер сам слушает китайский ширпотреб, "усовершенствованный" его "умелыми" ручками, а открывает ветку о каком-то там улучшении авторской схемы... а потом всё снова по новой съезжает на ГОСТы в вычерчивании схемок... прям радиокружок какой-то. Дебилизм одним словом. Народ, оно Вам надо?

 Отправлено: 16.03.11 22:57. Заголовок: Ну вот, схема приобр..

Ну вот, схема приобретает постепенно стандартно-Гостововый и очень привлекательный вид!
Надеюсь и улучшения скоро будут , касательно схемотехники, может драйвер другой будет предложен.

 Отправлено: 16.03.11 23:08. Заголовок: А мне даже нравится ..

А мне даже нравится схема в новой одёжке. Как-то всё компактно получилось. Нет худа без добра, видать.
Сразу нужно предупредить , что эвилский вариант питания 450 вольт- это перебор, в моей схеме415- 420 вольт.
1579 -одинакове по половинам и не микрофонят так как девятки. 1578- аналог восьмёры.
Была статья в Вестнике АРА про эти лампы.

 Отправлено: 16.03.11 23:45. Заголовок: С маленькой поправко..

С маленькой поправкой, в катоде 6с4с уже не 2.2 а 1.6 кома, смещение 65 вольт стало, ток вырос и резисторы катодные за малым не дымят, что явно может вызвать шквал упрёков в мой адрес от профессора Эвила. Туда бы по-хорошему ТВО 5-ваттные впаять.При наличии оных.

 Отправлено: 17.03.11 00:29. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Мне проще в PCADе нарисовать, чем пайнт криво мучить.

Тогда надо делать как проще! Экономьте свое время.
Это я рисую схемы в фотошопе. Ради интереса поинтересовался ГОСТами, что бы знать в каких пропорциях рисовать лампы, резисторы, конденсаторы.

illarionovsp пишет:

цитата:

Если не нравится, ещё подчистим.

Думаю, что не стоит дальше перерисовывать и вылизывать уже готовую схему. Хотя считаю своим долгом сообщить, что я перерисовывая схему Бокарева я честно перерисовал все детали, включая предохранитель и кнопку включения, нумерацию выводов ТАН 31 (в объеме данном Бокаревым).

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Нет худа без добра, видать.

А где вы видите худо? То, что вам схемы аккуратно нарисовали? Или то, что я 2 маленькие ошибочки обнаружил?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

эвилский вариант питания 450 вольт- это перебор, в моей схеме415- 420 вольт.

Вы в будущее заглядываете? Моего варианта пока нет... даже у меня только 2/3 схемы в голове, о питании пока вообще догадки.

 Отправлено: 17.03.11 00:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

маленькой поправкой, в катоде 6с4с уже не 2.2 а 1.6 кома, смещение 65 вольт стало,

Вы уже писали. Я ваши посты читаю. Еще вы писали, что и драйвер уже не тот, что раньше. Выкладываейте схему, посмотрим.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

резисторы катодные за малым не дымят, что явно может вызвать шквал упрёков в мой адрес от профессора Эвила.

У вас 65*65/1600 = 2,6 Ватт на резисторе. Если вы применили хотя бы 5-ваттный резистор то ни у профессора Evil'а ни дажа у академика Devil'а к вам претензий не будет. А вот если вы поставили 2 ватта, то претензии будут не только у означенных персонажей.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А то пока , кроме некоторых неточностей, которые мало на что влияют, пока ничего.

Да знаю, знаю. Но создавать свое труднее чем критиковать Бокарева Александра. Не знаю, может дней за 10 управлюсь.

 Отправлено: 17.03.11 01:29. Заголовок: Evil73 пишет: А вот..

Evil73 пишет:

цитата:

А вот, собственно, откуда я взял такое обозначение из ГОСТа 2.728-74

Для 74-го года может и правильно, но например для конца 80-х - неверно, ALSS прав.

 Отправлено: 17.03.11 01:53. Заголовок: U.L.F. пишет: Для 7..

U.L.F. пишет:

цитата:

Для 74-го года может и правильно, но например для конца 80-х - неверно, ALSS прав.

Это с какого бодуна?

 Отправлено: 17.03.11 02:16. Заголовок: Честно говря не помн..

Честно говоря не помню, с какого будуна преподаватели по РЭП и РПУ в ТЭТ им. А.Г.Рогова требовали с нас именно так. В настоящее время я ГОСТами не отягощён, рисую как мне хочется, кому надо поймут, а кто не поймёт, так им значит оно и не надо. Пустое всё это... смешно лицезреть ГОСТы от 74года прошлого века, осознавая, что в начале 21-го, страна практически не имеет электронной промышленности.

 Отправлено: 17.03.11 02:31. Заголовок: U.L.F. пишет: Пуст..

U.L.F. пишет:

цитата:

Пустое всё это... смешно лицезреть ГОСТы от 74года прошлого века,

Должна быть приемственность. Не зачем менять обозначения резисторов и конденсаторов, ведь их физические принцыпы работы не изменились.

U.L.F. пишет:

цитата:

Честно говоря не помню, с какого будуна преподаватели по РЭП и РПУ в ТЭТ им. А.Г.Рогова(в этой области высшего образования не имею) требовали именно так.

Вопрос не в том, как требовали, ведь обозначение полярности плюсом это впролне законная вещь, предусмотренная тем же ГОСТом. Понятное дело, что они именно так требовали. Вопрос в том, запрещали ли они вырисовывать обкладки электролитического конденсатора, как это делаю я?

U.L.F. пишет:

цитата:

в начале 21-го, страна практически не имеет электронной промышленности.

А кто-то тут на форуме, когда я расхваливал китайцев, за их умение изготавливать кучу конкурентоспособных радиотехнических изделий, говорил, что это мне в Москве не видно, а дескать в России производство поднимается.

 Отправлено: 17.03.11 03:05. Заголовок: Госты позабыл, но эл..

Госты позабыл, но электролиты стали рисовать с середины семидесятых линиями одной толщины, без "пустоты", но с плюсиком Да и не знал я их, госты -- знал, как правильно делать, а ГОСТы для спецификаций откуда угодно списывали. Преподы наугад знали госты на спички и прочие кухонные вещи, где можно было прочесть и записать в спецификацию на транзисторы... Один преп даже возмущался, читая спецификацию одного студента, где был кажется трансформатору приписан ОСТ на Гробы Деревянные.

 Отправлено: 17.03.11 03:17. Заголовок: Evil73 пишет: А кто..

Evil73 пишет:

цитата:

А кто-то тут на форуме, когда я расхваливал китайцев, за их умение изготавливать кучу конкурентоспособных радиотехнических изделий, говорил, что это мне в Москве не видно, а дескать в России производство поднимается.

Для того чтоб убедиться в том поднимается или нет, достаточно привести пример в качестве нескольких радиоэлементов отечественного производства года выпуска так скажем после 2000-го... Думаю, что кроме электролитических конденсаторов и полусамодельных трансформаторов, примеров таких будет маловато. Китайцы, это великая нация. В 21м веке наступит их очередной расцвет. Это главная мировая сверхдержава ближайшего будущего. Но усилители они, ПОКА, делать не умеют. Нет опыта, нет понимания. Музыкальные Ангелы, яркий тому пример... пример бездумного коммерческого конструирования на волне спроса потребителей, слашавших магические слова "лампы" и "300в". ИМХО, приобретать такое изделие человеку умеющему рисовать и читать электронные схемы(пусть и не совсем по ГОСТу) да ещё рассказывать об этом с гордостью на форуме аудиоконструкторов-любителей - позор. МАнгелы, это изделия для безруких ламеров, падких на всякие блестючки.... без обид, Вы спросили, я ответил.

 Отправлено: 17.03.11 03:23. Заголовок: Гoсть пишет: электр..

Гoсть пишет:

цитата:

электролиты стали рисовать с середины семидесятых линиями одной толщины, без "пустоты", но с плюсиком

Одно дело "стали рисовать" и совсем другое дело беспочвенно обвинять Evil73, честно срисовавшего конденсатор с ГОСТа в том, что он что-то сделал не по правилам.

Я объясню почему стали рисовать линиями одной толщины. Потому, что так проще, не надо вычерчивать прямоугольничек. А именно появившийся в середине семидесятых ГОСТ 2.728-74 позволял в качестве упрощения некоторые вольности, вот, в частности не вычерчивать прямоугольнички. Но я же не вычерчиваю, я пользуюсь командами copy and past. Поэтому я решил вернуться к давнему, на мой взгляд, более информативному обозначению конденсатора.

 Отправлено: 17.03.11 03:31. Заголовок: Evil73, в профессион..

Evil73,
в профессиональной (конструкторской) деятельности есть такое понятие как изменение документации по примерно 10 крупным причинам (оформляется извещением об изменении; смотрите серию 2.5хх). Это относится и к нормативам. При проглядывании ГОСТов обращайте внимание на номер изменения и на срок действия. Желательно перд выступлением заглянуть на официальный сайт держателя ГОСТов и определить действенность стандартов и изменений к ним, тогда не хамили бы в отношении U.L.F.
Во второй раз не намекаю, а призываю не цепляться к мелочам!
PS. Не так страшен тот, кто не прочитал ни одной книги, чем тот, кто прочитал одну.

 Отправлено: 17.03.11 03:31. Заголовок: Вычерчивающий схемы ..

Вычерчивающий схемы электрические принципиальные в фотошопе - таки оригинал...
(извиняюсь за некоторую неровность стиля)

 Отправлено: 17.03.11 03:50. Заголовок: Да ладно вам о ГОСТа..

Да ладно вам о ГОСТах. Кому нужно тот прочтёт и каракули. Как говорится золото и в дерьме блестит.
Evil73, ждём улучшений схемы по громкому заголовку темы.

 Отправлено: 17.03.11 03:56. Заголовок: ALSS пишет: При про..

ALSS пишет:

цитата:

При проглядывании ГОСТов обращайте внимание на номер изменения и на срок действия. Желательно перд выступлением заглянуть на официальный сайт держателя ГОСТов и определить действенность стандартов и изменений к ним

Как верно Вы все сказали!!! Желательно это все проделать перед тем как критиковать Evil73.
Вы уже проделали указанные вами действия? Готовы аргументированно спорить со мной, а не просто языком болтать ?

ALSS пишет:

цитата:

тогда не хамили бы в отношении U.L.F.

Хамил???
Помоему хамит тут:
U.L.F. пишет:

цитата:

ИМХО, приобретать такое изделие человеку умеющему рисовать и читать электронные схемы(пусть и не совсем по ГОСТу) да ещё рассказывать об этом с гордостью на форуме аудиоконструкторов-любителей - позор. МАнгелы, это изделия для безруких ламеров, падких на всякие блестючки....

Правильно, если проиграл в споре по существу, нужно унизить собеседника! Браво U.L.F.!

А может быть у U.L.F. просто не хватает 40000 рублей на покупку усилка на 300B, вот он и бесится?

ALSS пишет:

цитата:

Во второй раз не намекаю, а призываю не цепляться к мелочам!

Целиком поддерживаю! Не цепляйтесь к Evil73 по мелочам и он не скажет, что вы не знаете ГОСТов

 Отправлено: 17.03.11 04:05. Заголовок: Evil73 пишет: А мож..

Evil73 пишет:

цитата:

Не цепляйтесь к Evil73 по мелочам и он не скажет, что вы не знаете ГОСТов

Вы серьёзно предполагаете, что кого-то на этом форуме интересует что скажет Evil73?
Evil73 пишет:

цитата:

А может быть у U.L.F. просто не хватает 40000 рублей на покупку усилка на 300B, вот он и бесится?

Смешной Вы ... жалко даже не Вас, а то что планка форума из-за таких "умельцев" падает. Столько тем насоздавали... а по сути один бессмысленный пердёж. Извиняюсь.

 Отправлено: 17.03.11 04:16. Заголовок: U.L.F. пишет: Вы се..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вы серьёзно предполагаете, что кого-то на этом форуме интересует что скажет Evil73?

Моя тема про то что к мнению Бокарева Александра в области ламповой тематики нужно отностися с осторожностью пользовалась огромным успехом, мало кого оставила равнодушной.
Если бы ее не залочили...

Общественность с большим интересом обсуждает даже такую мелочь как с прямоугольничком нарисовал Evil73 конденсатор или как все.

Так что имею все основания полагать, что если я напишу, что вы не знаете ГОСТов, то большое количество юзеров это покрайней мере будет бурно обсуждать. А вы, кстати, знаете ГОСТЫ? Или все что вы можете делать в споре это оскорблять собеседника?

 Отправлено: 17.03.11 08:51. Заголовок: Конденсаторы все же ..

Конденсаторы все же по современным Гостам чертятся двумя полосками!
Если так хочется соблюдать.
хватит уже о Гостах.
Ждем продолжения темы.

 Отправлено: 17.03.11 09:27. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Конденсаторы все же по современным Гостам чертятся двумя полосками!

По каким именно Гостам?

Встану на защиту Evil73. Многие тут говорят, что он начертил конденсатор не по Госту, но ни один из юзеров не сослался ни на один конкретный гост.
Я честно скажу, гостов я не знаю и не особо стремлюсь знать но в данном случае процитирую учебное пособие "Условные графические обозначения на электрических схемах" Зорина, которое рекомендовал illarionovsp

Как видим, конденсаторы рисуются и так и эдак.

 Отправлено: 17.03.11 14:43. Заголовок: Ужас! Человек сделал..

Ужас! Человек сделал рабочую конструкцию. Простую, понятную. От чистого сердца поделился с коллегами. И вдруг под громким лозунгом улучшения рождаются три страницы обсуждения толщины линий и у кого ГОСТ правильнее.
Уважаемые коллеги, есть ли среди Вас хоть один, кто по рисунку А.Бокарева не смог бы повторить схему? Не нравится перегрев резюка - поставьте два , три, четыре в паралель. И будут они холодные. Делов на 15 минут. А обсуждение полосочек тянется уже третий день. Это примерно как одергивание человека из-за того, что он неправильно ставит ударение в словах. Все и так понятно, но нужно блеснуть своей эрудицией. Когда меня одергивают и исправляют , что нужно говорить не позвОнят, а позвонЯт. То я отвечаю:"Тебе может позвонЯт, а мне непременно позвОнят". И все , что называется "проехали". Так и здесь. Чтобы улучшить нужно сначала СОБРАТЬ, дать приработаться. Потом послушать спокойно и неспеша, уложить эмоции. Потом поиграться с режимами, лампами, посравнивать и ЧЕТКО написать - вар.1 звучит ТАК, а вар.2 звучит ВОТ ТАК. И не факт, что второй вариант для всех будет лучше первого.
P.S. Извините, если немного грубо высказался. Просто обидно, когда помогающего от чистого сердца человека начинают чернить. Не по человечески это, братцы. Да и атмосфера на форуме от этого не улучшается...

 Отправлено: 17.03.11 16:23. Заголовок: Vladimir пишет: Ужа..

Vladimir пишет:

цитата:

Ужас! Человек сделал рабочую конструкцию. Простую, понятную. От чистого сердца поделился с коллегами. И вдруг под громким лозунгом улучшения рождаются три страницы обсуждения толщины линий и у кого ГОСТ правильнее. Уважаемые коллеги, есть ли среди Вас хоть один, кто по рисунку А.Бокарева не смог бы повторить схему?

Из желающих это СДЕЛАТЬ - ни одного.
А Моське все равно на кого и на что лаять, даже если все понятно и ясно и никаких причин для облаивания нет.

цитата:

P.S. Извините, если немного грубо высказался. Просто обидно, когда помогающего от чистого сердца человека начинают чернить. Не по человечески это, братцы. Да и атмосфера на форуме от этого не улучшается...

Ух, как бы я высказался (и не только я, наверное), чтобы это тявканье прекратилось... Так что извиняться не за что.

Evil73
ГОСТ 2.728-74, издание май 2002 г. с изм. 1, 2, утв. в авг. 1980, июле 1991 г. (ИУС №11-80, 10-91), табл. 5, п. 3

 Отправлено: 17.03.11 16:48. Заголовок: ALSS пишет: Из жела..

ALSS пишет:

цитата:

Из желающих это СДЕЛАТЬ - ни одного.

Если действительно есть желание сделать, то "обрисовать" схему можно и по телефону. Михалыч тут уже рассказывал про это. И словами можно описать, куда какой резюк идет. А уж полоски кондера отличить от полосок резистора - без проблем. Сами ламповые схемы уже несколько десятков лет назад все придуманы. В основном, интересны подборы ламп и удачные режимы каскадов. СРПП, например, есть в любом справочнике, и на любом форуме ее по 100 раз перемалывали. Интересны сравнения, например, этого СРПП на 1579/6н9с и на "чем-то другом". Это дорогого стоит. Особенно, учитывая, что 1579 многими людьми расценивается, как одна из лучших звуковых ламп. А уж кондер мы как-нибудь впаяем, помолясь, и резисторы умощним, вспомнив закон Ома.

 Отправлено: 17.03.11 17:34. Заголовок: Vladimir пишет: 157..

Vladimir пишет:

цитата:

1579 многими людьми расценивается, как одна из лучших звуковых ламп

Придётся повториться.Везде и всегда пишу для народа,чтобы не наступали на грабли,как я ранее.
6Н9с,1579-действительно прекрасно звучащие приборы.Но,не всякая система,и усил конкретно может позволить применять их.Высокая входная ёмкость(почти рекорд для маломощных ламп)накладывает требования ко входной цепи.Это и низкое сопротивление РГ (не более 1.5-2 КОм),и,выходящее из этого низкое сопротивление источника-менее 100 Ом.Но,это не всё.Из-за малого анодного тока есть минимальное число выходных ламп,с которыми 6Н9с/1579 могут работать.

Вот,что пишет Манаков о разных драйверах к одной 6С4с:

При выходном сопротивлении драйвера 30к(6Н9С, 6Н2П один триод)
Мв составит 1,2, на 20кГц завал порядка -1,15дБ

конец цитаты 1

При выходном сопротивлениии 6к(6Г1, 6С2С, 6С5С, 6Н8С, 6Ж7-6Ж8 в триоде,
сюда же отнесём SRPP на 6Н2П, 6Н9С, ЕСС83,803,808, Е41СС, Е283СС, 6АХ7, 12АХ7...)
Мв составит 1,04, на 20кГц завал -0,3дБ

Конец цитирования.
То есть,один из самых нетребовательных каскадов (по его входу) даже в случае СРПП каскада на 6Н9с не уложится в двухпроцентный спад на 20 Кгц.Не говоря уже о простом усилителе на сопротивлениях.
Почему же так любят эту лампу?За её чудесную середину и богатый мидбас.К тому же,эффект улучшения часто бывает,когда отрезаются грязь и гармошки высших порядков при некачественных источниках.
И последнее.Надоело повторять,но приходится.Если у 6С4с высоковольтный режим,и на сетке -75 вольт,обсуждаемые лампы не смогут дать должного усиления при среднем уровне записи.

Ждём триодного супердрайвера от Бокарёва.С уважением,Виталий.

 Отправлено: 17.03.11 18:15. Заголовок: А как вариант СРПП н..

А как вариант СРПП на половинках или спараллеленных 4х лампах 6Н7С? На EF91 в триоде? На сиеменсах C3a-C3m?

 Отправлено: 17.03.11 19:05. Заголовок: majordom22Спасибо за..

majordom22Спасибо за информацию по 6н8с и 6н9с. Есть такое дело. Порой о влиянии емкостей вспоминаешь позновато, когда обнаруживается этот самый завал. И ничего уже не исправишь.
Линейность характеристики - это здорово. Но у большинства винильных головок спад отдачи выше 10кГц далеко не 1 и даже не 3 дБ. И при этом винил звучит музыкальнее цифры, у которой неравномерность порой укладывается в 0,1дБ. Что-то есть в музыке такое, что легко передается аналоговой пластинкой и ламповым трактом. И умирает при оцифровке и воспроизведении на супер-линейном оперном усилке.
Суровое ИМХО. На мой взгляд, звучание музыки определяется в первую очередь адекватным воспроизведением середины. Края дают окраску. Она тоже конечно нужна, но слух очень чувствителен к отсебятине тракта в середине. Поэтому, лампы аккуратно играющие середину приятны для слуха. А некоторые комповые звуковые карты с дельта-сигмой ЦАП, с выпирающими едкими верхами напрягают слух. Очень личное мнение. Может в корне неправильное:)

 Отправлено: 17.03.11 19:13. Заголовок: Charm Чтобы раскачат..

Charm Чтобы раскачать лампу с -75 на сетке,тем более,в одном каскаде,нужно усиление больше 100.Значит,МЮ должна быть ещё больше.В каскаде на сопротивлениях на 40% минимум,в СРПП-от реализации,15-25%.Вы знаете такие триоды?Я нет.Тем более,6Н7с.У неё 35 МЮ,куды ей!
Далее.Если,всёж,нашли такие приборы,то у них наверняка громадная входная ёмкость Миллера.Вы можете обеспечить работу системы с РГ в 2,хотя бы,КОм?У Вас ДАК имеет выходное сопротивление 50-75 Ом?Мой,пока,нет.Так,что,даже если в конце месяца,как и обещал,Бокарёв и предоставит некий чудо-триод,вряд ли он будет широко доступен.Отечественное уже перелопатили,давно,а экзотика-вещь дорогая.И,не всем доступная.

 Отправлено: 17.03.11 19:25. Заголовок: majordom22 Уже какой..

majordom22 Уже какой год действует тема на аудиопортале, в которой все отписываются по применению ламп с высоким усилением 6Г2, 6Г7, 6Ф5М, 6K5-GT.
Что Вы скажете про эту группу ламп?

ЕСС83 Telefunken, Мэтр АМЛ применял http://www.aml.nm.ru/articles/telefunken.htm<\/u><\/a>, он тоже лошок? С его то ушами?

 Отправлено: 17.03.11 19:40. Заголовок: Vladimir пишет: Уж..

Vladimir пишет:

цитата:

Ужас! Человек сделал рабочую конструкцию. Простую, понятную. От чистого сердца поделился с коллегами. И вдруг под громким лозунгом улучшения рождаются три страницы обсуждения толщины линий и у кого ГОСТ правильнее. Уважаемые коллеги, есть ли среди Вас хоть один, кто по рисунку А.Бокарева не смог бы повторить схему? Не нравится перегрев резюка - поставьте два , три, четыре в паралель. И будут они холодные. Делов на 15 минут. А обсуждение полосочек тянется уже третий день. Это примерно как одергивание человека из-за того, что он неправильно ставит ударение в словах. Все и так понятно, но нужно блеснуть своей эрудицией. Когда меня одергивают и исправляют , что нужно говорить не позвОнят, а позвонЯт. То я отвечаю:"Тебе может позвонЯт, а мне непременно позвОнят". И все , что называется "проехали". Так и здесь. Чтобы улучшить нужно сначала СОБРАТЬ, дать приработаться. Потом послушать спокойно и неспеша, уложить эмоции. Потом поиграться с режимами, лампами, посравнивать и ЧЕТКО написать - вар.1 звучит ТАК, а вар.2 звучит ВОТ ТАК. И не факт, что второй вариант для всех будет лучше первого. P.S. Извините, если немного грубо высказался. Просто обидно, когда помогающего от чистого сердца человека начинают чернить. Не по человечески это, братцы. Да и атмосфера на форуме от этого не улучшается...

Полностью согласен!

 Отправлено: 17.03.11 20:08. Заголовок: Charm Мало того,Мана..

Charm Мало того,Манаков выложил рассчёты по спаду на 20 Кгц для разных Мв,а сам часто делает и выкладывает схемы с жутким завалом по ВЧ.Для меня это загадка.Спрашивал у Горнова объяяснение сему,он не сказал ничего путного,кроме,как выразил доверие мэтру.Я его (Манакова) тоже уважаю,но понять не могу.Может,набраться наглости,и спросить у него самого?Точно.Так и сделаю.
ЗЫ понятие лох не очень понимаю.Лучше как-нибуть литературно.

 Отправлено: 17.03.11 21:17. Заголовок: ЕСС83 Telefunken, Мэ..

цитата:

ЕСС83 Telefunken, Мэтр АМЛ применилhttp://www.aml.nm.ru/articles/telefunken.htm<\/u><\/a>, он тоже лошок? С его то ушами?

Мэтр уже давно слушает пентод в драйвере.

цитата:

Бокарёв и предоставит некий чудо-триод,вряд ли он будет широко доступен.

Что то мне подсказывает что это будет какой нибудь нувистор.

 Отправлено: 17.03.11 21:32. Заголовок: Рождению этой схемы ..

Рождению этой схемы на 6с4с м 1579 я обязан одному давнему доброму приятелю с форума Аудиопортала, Малишенко Александру. Он первый сочинил усилитель на 6с4с и ТВЗ1-6, но в драйвере у него работала триодная часть от 6Ф12П, которая обеспечила нужное усиление при работе от DVD. Мне хватило любимой девятки, тем более, что панель уже была октальная врезана в шасси и отступать некуда.
Все свои доработки и изменения я сообщал Александру, в частности режимы по питанию и смещению.
Несмотря на явные недостатки этой схемы, в частности, слабый с малым кпд выходной трансформатор, звучит этот усилитель весьма достойно.
Более того, есть сравнительные замеры его и унч на 300В из соседнего города, ценой 1000 долларов . Дорогой собрат произвёл удручающее впечатление по замерам, просто позорная ачх , особенно внизу. Фактически, унч на 300в играл от 100 герц в полку, а ниже-обвал.
Мой унч начинает от 10-20 герц без завала, но валит выше 12 кил.
Если интересно- могу привести сравнительные ачх этих двух образцов. Там и спектры есть.

 Отправлено: 17.03.11 21:53. Заголовок: Часа через два появл..

Слева- ачх и спектр усилителя на 300в .Справа- на 6с4с и ТВЗ-1-6. Точнее, на фоне унча на трёхсотке , что валит ниже 100 герц. И спектр искажений 6С4С-6Н9С
Был ещё сюрприз в этом чуде на 300в- в одном канале индуктивность выходника 9 генри, а в другом-16, это так, между прочим.
Оно не так обидно, кабы продавали его за пятёрку, скажем. А штукарь- это уже серьёзная заявка. А на выходе-пшик, корпус аккуратный, монтаж настоящий, а главное- проехали на ишаке. А зачем мерить, -как говорит один ростовский деятель-и так берут.
Схему УНЧ на 300в комментировать не хочу, могу лишь сказать, что там в драйвере работает редкая и дико дорогая лампа 6н24п.

 Отправлено: 17.03.11 22:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

могу привести сравнительные ачх этих двух образцов

Очень интересно,и вверху,особенно.А схема испытуемого на 300В будет,хотя бы каракулями,не будем к тощине линий придираться,за нас с Кодак говорю

 Отправлено: 17.03.11 22:03. Заголовок: сам часто делает и в..

цитата:

сам часто делает и выкладывает схемы с жутким завалом по ВЧ

Потому что он делает схемы (большую часть) из доступного барахла для начинающих, и делает он их так, чтобы любой имбицил точно повторив схему смог порадоваться ламповым звуком, а не ламповым пожаром. И все у него продуманно. И кому нах нужны эти 20кГц? У кого то есть акустика которая до них играет? Сумлеваюсь, хотя конечно я понимаю, каждый считает, что у него и акустика и усилитель играют от 16 до 20000. А мне например больше 16 и не надо.
Но топикстартер просто зобавен

 Отправлено: 17.03.11 22:15. Заголовок: nebazilik пишет: И ..

nebazilik пишет:

цитата:

И кому нах нужны эти 20кГц? У кого то есть акустика которая до них играет?

Всем нужны. И не потому, что до них играет, а потому, что Манаков, похоже, и представления о динамических искажениях и воспроизведении стерео имиджа не имеет. Либо - не имел, когда эти "рассчёты по спаду" приводил. Что вполне объяснимо: изучая аудиотехнику по описаниям промышленных установок можно хорошо натаскаться на их эксплуатацию и даже понимать логику и подходы авторов, и даже строить как из кубиков что-то комбинированное, но вот дальше и глубже понимать -- совершенно не обязательно.

 Отправлено: 17.03.11 23:09. Заголовок: Vladimir Прошу проще..

Vladimir Прошу прощения,в пылу полемики с дамой пропустил Ваш пост.Ну,кто же не за то,что в тарелке мясо-главное ,говоря образно.Но,хорошо бы к нему ещё соли,немного душистого перца,и картофель ФРИ в качестве гарнира.Так и в музыке.Уйдут высокие,стерео скукожится,мидбас просядет-и вокалу самого Доминго не поздоровится.При той же середине.
Насчёт виниловых головок?А кто нам виноват,что не обеспечиваем линейную АЧХ при спаде высоких любимой Градо?За этим всем- к Бокарёву,на его страничку.Для меня был небольшой шок узнать,что совсем необязательно выравнивать кривую RIAA.Нужно выстраивать линейную АЧХ в связке проигрыватель-корректор.Только не спрашивайте,где взять тестовый винил для настройки .У меня нет.
Про сам винил.С прескорбием сообщаю:чтобы достичь звучания CD проигрывателя за $1000,нужно потратить не менее $3000 на виниловые компоненты,не считая цен на провода и пластинки.Такое соотношение сохраняется,чисто ИМХО,до $3000-3500 за CD комплект.Далее цифра отстаёт (по цена/качество).Но,это не значит,что Марк Ливенсон за $10000 плохо звучит.Просто,затраты на винил при сравнимом качестве,скромнее.Не буду говорить о качестве записи на винил.В глянцевом АМ была статья:"Аналога вы и не слышали".Мы,что,по наивности,думаем-до сих пор на многодорожечном студийнике нам мастер ленту состряпали?Да,цифра на цифре!
Сейчас снял пассик с винилового стола,зачехлил всё.Почему?Получил моральную травму.Друг с Калининграда привёз пару новых пластинок 1974 года.Одна-фуфляный ремастеринг чёрного джаза,зато вторая...Сейчас считаю-у меня всего одна хорошая пластинка,и все бабки (за стол,тонарм и голову) я платил ради неё!!!Может,отойду ещё,но сейчас слушаю компьютер...

 Отправлено: 17.03.11 23:19. Заголовок: majordom22 пишет: С..

majordom22 пишет:

цитата:

Спрашивал у Горнова объяяснение сему,он не сказал ничего путного,кроме,как выразил доверие мэтру.

А что Вы хотели от меня услышать? Речь в общем то не о доверии. Но не верить в те данные по спадам у разных драйверов, которые приводит Гэгэн просто глупо. Я полностью согласен с тем, что вполне можно иметь драйвер со спадом -3дБ на 20кГц и при этом иметь великолепное звучание усилителя в целом, с хорошими и проработанными ВЧ. Речь не о хайфайном цыканьи к которому многие привыкли, а именно к ВЧ соизмеримым с ВЧ от живой музыки.
Разговоры что заходят здесь о так называемом стерео имидже, это белиберда ещё большая чем разговоры о Приведённой Скорости Нарастания драйверов, о которой пару лет назад говорил весь Аудиопортал.
Гoсть пишет:

цитата:

Манаков, похоже, и представления о динамических искажениях и воспроизведении стерео имиджа не имеет. Либо - не имел, когда эти "рассчёты по спаду" приводил. Что вполне объяснимо: изучая аудиотехнику по описаниям промышленных установок можно хорошо натаскаться на их эксплуатацию и даже понимать логику и подходы авторов, и даже строить как из кубиков что-то комбинированное, но вот дальше и глубже понимать -- совершенно не обязательно.

Анатолий, извините, но вы берётесь рассуждать о вещах в которых не очень сильны.
Причём тут промышленные установки? Схемы усилителей Гэгэна опробованы на практике огромным количеством любителей с разным опытом именно для домашнего звуковоспроизведения. Его разработки как раз и отличаются тем, то при внешней простоте, дают очень сильные субъективные результаты при реальном прослушивании. Вы пытаетесь преподнести те же аргументы, что и Макаров по ПСН, только привязав это всё к так называемому стереообразу. Правда Макаров давно ушёл от катодных повторителей, как неприемлимых в аудио, Вы практически идёт за ним с отрывом в 20 лет. Но и его теория о ПСН, всё-таки не совсем объективная вещь ... вернее в теории то вещь вполне как бы работоспособная, а в практическом аудио вроде и не совсем. Ваш подход к проектированию аудиоконструкций, как раз представляет собой типичный подход человека - технаря. Но всё-таки немного лирики тут не помешает. Если вы сами любите музыку(настоящую). то Вы придёте к этому. К сожалению схемотехнические изыски, не всегда звучат также как выглядят. Вообще Вы чем то напоминаете мне моего хорошего друга и земляка ЖенюГришина(Локи), его тоже хлебом не корми, а дай придумать что-то по изысканней в плане схемотехники. Думаю вот с ним бы Вы нашли общий язык.

 Отправлено: 17.03.11 23:56. Заголовок: А где улучшенный вар..

А где улучшенный вариант схемы Бокарёва?

 Отправлено: 18.03.11 00:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Схему УНЧ на 300в комментировать не хочу, могу лишь сказать, что там в драйвере работает редкая и дико дорогая лампа 6н24п.

Правда в драйвере 6н24п ?

 Отправлено: 18.03.11 00:09. Заголовок: nebazilik пишет: И..

nebazilik пишет:

цитата:

И кому нах нужны эти 20кГц? У кого то есть акустика которая до них играет?

Здесь есть рациональное зерно.Любимые народом (и мною)твитеры с шёлковым куполом (особенно 28мм),имеют такую особенность-спад на 20 Кгц ,будем оптимистами,-3 дб.Так,вот скажите,что будет,если и электроника будет иметь подобный эавал?Там уже и Вашим 16-и "жаба цыцьки дасть" .Говорю про амплитуду,про ФЧХ-молчёк.
По хорошему делу,стоило бы,при работе с такими АС делать подъём характеристики,обратный их спаду.U.L.F. пишет:

цитата:

ВЧ от живой музыки

Дмитрий,как понять?В живой музыке,особенно в симфонической присутствуют составляющие до 1ГГц.

 Отправлено: 18.03.11 00:10. Заголовок: А где улучшенный ва..

цитата:

А где улучшенный вариант схемы Бокарёва?

Судя по содержанию этой ветки и постам топикстартера, "улучшить" подразумевалось нарисовать по ГОСТам

 Отправлено: 18.03.11 00:24. Заголовок: Мы, думается, не в т..

Мы, думается, не в ту степь (two step) движемся. Если речь идёт о конкретной схеме, здесь ничего делать не надо. Если о другой, то шапку топика сменить. А прорисовка (одёжка) схемы, так, чтобы смешнее было. Да, если вых. транс за 5000 руб поставить, то оно конечно. Но в статье (страница Александра на tubeaudi) конкретно сказано, что и почему.
Офф. Локи обиделся на АП и на нас. На АП - не нашего ума дело, а мы при чём?
Опять Офф. АПшников и АМЛцев лошками называть запрещаю. Я сам АПшник и
АМЛец. Вот .
Изыски дело хорошее. Лишь бы звук не страдал.
С уважением, СП.
ЗЫ. Евил молодец, всех на уши поставил. Меня заставил резисторы-конденсаторы чертить. По ГОСТу. Век бы его не видать. Но в соответствии с УЛФ, в стране, где нет своей электроники, д.б. свой ГОСТ по электронике . Не смешно.

 Отправлено: 18.03.11 00:29. Заголовок: Бокарёв Александр Ож..

Бокарёв Александр Ожидал,что будут в постах позже АЧХ,если бы не Даккомп,не увидел бы.
Что смущает-совершенная одинаковость в верхнем диапазоне.В смысле,одинаково плохо.Такую подлость мне однажды звуковуха сделала,какой-то Супербластер от Креатив.У неё по жизни такой точно завал был,как на рисунке.-6 дб на 20 гц.Александр,напрямую соединяли лин. выход и лин. вход?
ЗЫ когда померял,а потом послушал эти 6Н14/24,сразу зауважал,пошёл на рынок и все-штук 30,купил.Главное,не перепутать-у них в конструкции разные по номерам входные половинки (для каскода).

 Отправлено: 18.03.11 00:30. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Если речь идёт о конкретной схеме, здесь ничего делать не надо.

Совершенно верно. Человек сделал так, как ему хотелось и моглось. Хочешь сделать лучше - делай свою схему, хотя что там может быть своего в ламповой схемотехнике, всё пережёвано уже по миллиону раз... Только причём тут Бокарёв?