Отправлено: 14.03.11 02:35. Заголовок: Улучшаем схему Бокарева Александра

Многие конструкторы и радиолюбители любят применять в своих разработках SRPP. Даже в моем Music Angel стоял SRPP. Мне это ох как не нравится, но просто падать напол и грызть ковер в истерике как-то не хочется. Наверное будет лучше предложить альтернативу вездесущему SRPP.

Возьмем довольно не плохую схему разработки Бокарева Александра (ее даже Сергей Сергеев отметил своим вниманием и рекомендовал к повторению. Сами перерисованные схемы взяты от сюда.


Если внимательно присмотрется можно на этой схеме обнаружить одну маленькую ошибочку - несоответсвие рассеиваемой мощности катодного резистора напряжению на нем и одну маленькую неточность - несоответствие коэффициента трансформации и величины сопротивления нагрузки. (Сейчас Бокарев Александр пользуется уже другой схемой)
А вот блок питания в варианте Бокарева Александра:

Вобще то кенотроны 5Y3 - прямого накла, но видимо сначала рисовались наши 5Ц4С, да так и остались на схеме. Напряжение на схеме питания на 5 вольт ниже чем на схеме усилителя - тоже маленькая неточность.

Сначала хотел изменить только драйверный каскад. Применить в место SRPP обычные каскады с ОК+ОА. Но вот что в результате получилось:


Не знаю, найдете ли вы что-то общее со схемой Бокарева?
А вот как должен, на мой взгляд выглядеть блок питания:


Ну вот, осталось только устранить ошибочки, если они есть.

 Отправлено: 21.03.11 08:57. Заголовок: Гoсть пишет: Ну так..

Гoсть пишет:

цитата:

Ну так на это мы проверились в самую первую очередь, в эксперименте номер один! Когда вытащили выходные лампы.

Тем самым оставили первичку не зашунтированной.
И наводки ловит только вторичка.

 Отправлено: 21.03.11 09:58. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Тем самым оставили первичку не зашунтированной. И наводки ловит только вторичка.

Наводки, вообще-то, ловит сердечник. А уж вторичка превращает колебания магнитного поля в переменный ток через ддинамик.

 Отправлено: 21.03.11 11:45. Заголовок: Evil73 пишет: Не зн..

Evil73 пишет:

цитата:

Не знаю, найдете ли вы что-то общее со схемой Бокарева? А вот как должен, на мой взгляд выглядеть блок питания:

В питании накалов будет синфазная помеха с частотой переключения вентилей. Это возникает по той причине, что на короткий промежуток времени диоды вентиллей заперты, а ЭДС вторичной обмотки в это время, за счет самоиндукции, резко возрастает(об этом предупреждал СП).

 Отправлено: 21.03.11 11:47. Заголовок: Grigori пишет: Уров..

Grigori пишет:

цитата:

Уровень фона при регулировке громкости не менялся.

Кстати, еще можно проверить лезет фон по цепям накала или по цепям анодного. Прогрейте усилитель и отрубите накал, анодное оставьте. Некоторое время из-за тепловой инерции лампы будут работать. Если фон останется значит накал был не причем.

 Отправлено: 21.03.11 12:32. Заголовок: Yoika пишет: самоин..

Yoika пишет:

цитата:

самоиндукции, резко возрастает(об этом предупреждал СП).

В трансформаторе всплески напряжения на вторичке возникают при сбросе тока из-за индуктивности рассеяния. У нас индуктивность рассеяния не большая. Выключение по току происходит плавно. (Не меандром питаем.) Самоиндукция подзаряжать первый конденсатор будет совсем немножко. На кенотроне этого никто вообще не заметит.
С уважением, СП.
ЗЫ. Сколько раз переписывались методы идентификации (локализиции) и борьбы с фоном. Сотни, точно. Опять доморощенные рассуждатели тут как тут. Может, напишем методичку и будем всем заинтересованным лицам показывать?

 Отправлено: 21.03.11 12:58. Заголовок: А почему бы и нет. Д..

А почему бы и нет. Думаю, Сергей Павлович, что ваши лаконичные ответы по борьбе с фоном дошли бы до сознания любого начинающего. Именно так и нужно отвечать. А уже потом сделать комментарии к ответам.

 Отправлено: 21.03.11 13:13. Заголовок: Yoika пишет: В пита..

Yoika пишет:

цитата:

В питании накалов будет синфазная помеха с частотой переключения вентилей. Это возникает по той причине, что на короткий промежуток времени диоды вентиллей заперты, а ЭДС вторичной обмотки в это время, за счет самоиндукции, резко возрастает(об этом предупреждал СП).

ИМХО спутан божий дар с яичницей.

"на короткий промежуток времени диоды вентилей заперты" если отбросить такой перл как "диоды вентилей", то диоды в схемах с конденсатором на входе фильтра заперты не "на короткий промежуток", а большую часть цикла. И наоборот верно утверждение, что диоды работают, т.е. открыты на короткий промежуток времени. Независимо по схеме Бокарева или по моей или по какой-то еще собран выпрямитель если на входе конденсатор.

 Отправлено: 21.03.11 13:16. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

подзаряжать первый конденсатор будет совсем немножко.

Немножко - этак раз в 5-6 больше потребляемого тока покоя, если иметь режим кл.А в нагрузке.

 Отправлено: 21.03.11 13:18. Заголовок: Grigori пишет: Дрос..

Grigori пишет:

цитата:

Дроссели Д30-4Гн

По моим данным у Д30 несколько другая индуктивность. Это какой Д30, унифицированный?

 Отправлено: 21.03.11 17:26. Заголовок: Унифицированный Д30-..

Унифицированный Д30-2,5-0,2 имеет 2,5 Гн при токе подмагничивания 0,2 А и при измерении на малом напряжении/токе вполне может показать бОльшую индуктивность.

 Отправлено: 21.03.11 17:57. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 21.03.11 19:02. Заголовок: Собрал БП по схеме E..

Собрал БП по схеме Evil73,фона нет,звучит хорошо.
Фонил накал 6с4с.
Evil73,спасибо за схему и советы.
Всем огромное спасибо за участие.
Давайте жить дружно.

 Отправлено: 21.03.11 23:11. Заголовок: Евил. Пока не прочит..

Евил. Пока не прочитаете книгу
Векслер Г.С., Тетельбаум Я.И. Электропитание радиоустройств. Киев.: Техника. 1966. 385 с.
на питальных темах не появляйтесь. Вам её выслать?
Про "чуть-чуть" я имел в виду добавку энергии, запасённую в индуктивности рассеяния.
Импульс же тока заряда кон-ра м.б. в 3 ... 10 раз больше среднего, ес-но.
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.03.11 00:28. Заголовок: Grigori пишет: Вот ..

Grigori пишет:

цитата:

Вот показания прибора.

Все понятно 2,5 генри это гарантированная индуктивность при номинальном токе 0,2 А. А у вас ток меньше и из-за нелинейности кривой намагничивания индуктивность выше гарантированного минимума.

Grigori пишет:

цитата:

Собрал БП по схеме Evil73,фона нет,звучит хорошо. Фонил накал 6с4с. Evil73,спасибо за схему и советы.

Рад слышать. Поздравляю.

Однако, не совсем понятно. Вот у меня в Music Angel примитивная схема выпрямления накала (аналогичная схеме Бокарева, только общая емкость 26800 мкФ) однако балансным резистором фон убирается. Причем минимум фона когда движок резистора в центральном положении. Поэтому странно, что в начале фон у вас присутствовал.

Grigori пишет:

цитата:

Давайте жить дружно.

Поддерживаю!
У нас ведь общий враг - искжения, шумы, фон и наводки. Пусть наши дискуссии в области лампостроения, иногда очень бурные, не переносятся в личную плоскость!

 Отправлено: 22.03.11 00:40. Заголовок: Эвил, в вашем усилит..

Эвил, в вашем усилителе почти 27 тыс мкф ёмкость в накале, а вы в схеме применили в 10 раз меньше(3000). Потом исправили на 10 тыс(что почти норма)
С тремя тысячами мкф пульсации выпрямленного напряжения накала будут заметны, там размах- пару вольт точно, а это даст уже заметный фон, приведённый от концов катода к сетке. Средняя точка- там можно не париться с переменным резистором, убедился, что проще делать на двух ОДИНАКОВЫХ резисторах.

 Отправлено: 22.03.11 00:45. Заголовок: Сначала был мост и е..

Сначала был мост и емкость 3300мкФ,был слышен небольшой фон.
Сейчас фона нет.

 Отправлено: 22.03.11 08:38. Заголовок: Evil73 пишет: нас ..

Evil73 пишет:

цитата:

нас ведь общий враг - искжения, шумы, фон и наводки. Пусть наши дискуссии в области лампостроения, иногда очень бурные, не переносятся в личную плоскость!

Золотые слова!

 Отправлено: 22.03.11 12:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а вы в схеме применили в 10 раз меньше(3000).

Ну дык в голове у меня была схема выпрямления с хорошим фильтром. 3300 мкФ не фильтровал, а дофильтровывал. К сожалению, как я не торопился Grigori на практике делает все быстрее чем Evil73 успевает придумывать.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Потом исправили на 10 тыс(что почти норма)

Я не "исправил", я применил совершенно другую схему филтрации, отличную от тех, которые применяют радиолюбители и китайские дешевые усилители.

При малых напряжениях и больших токах просто глупо не использовать индуктивность в фильтре. Витков мало, провод толстый, мощность небольшая, значит сердечник не дорогой, маленький. Одними конденсаторами хоть 10000 хоть 50000 мкФ вы фон не устраните.

 Отправлено: 22.03.11 18:33. Заголовок: Evil73 пишет: Витко..

Evil73 пишет:

цитата:

Витков мало, провод толстый, мощность небольшая, значит сердечник не дорогой, маленький

Унифицированные:
Д35-0,16-1 ШЛ16х16 (5,3+0,3) Ом 0,16 Гн 1 А
Д45-0,3-1,1 ШЛ20х20 (7,0+0,35) Ом 0,3 Гн 1,1 А
Т. е. дроссели самодельные или заказные (0,2 Гн 0,5 Ом) - и провод существенно толще и железо тоже существенно больше, в общем, выходит дороговато, если не попались подходящие неунифицированные за бесплатно...
Конденсаторы 10000 мкФ прекрасно справляются с фоном в усилителе с парой 300В в каждом выходе (на каждую лампу свой выпрямитель с фильтром) с током накала 1,2 А.

 Отправлено: 23.03.11 00:25. Заголовок: ALSS пишет: Конденс..

ALSS пишет:

цитата:

Конденсаторы 10000 мкФ прекрасно справляются с фоном в усилителе с парой 300В в каждом выходе (на каждую лампу свой выпрямитель с фильтром) с током накала 1,2 А.

Вот только даже экономные китайцы поставили почему-то 20000 мкФ. Я добавил 6800 мкФ и все равно если разбалансировать балансный резистор фон есть. Значит ничего не отфильтруешь ни 20000 ни 50000 мкФ.

Какой смысл делать ламповый усилитель с пртензией на Hi-End с кенотронами 5-килограмовыми трансформаторами, прочими наворотами и экономить на выпрямителе накала?
В начальной китайской модели простой фильтр смотрится уместно, в первых радиолюбительский поделках Evil73 простой фильтр смотрится уместно, но если идти к Hi-End, то обязательно нужно накал отфильтровать так, что бы фона небыло в принципе.

ALSS пишет:

цитата:

(0,2 Гн 0,5 Ом)

Взял первый подходящий, что нашел в сети. А нашел я на аудиоинструменте, стоит он там сумашедшие деньги 160 рублей, т.е. 320 за пару! Но надо крепится, во всем себе отказывать, но купить себе вещи для Hi-End