Отправлено: 14.03.11 02:35. Заголовок: Улучшаем схему Бокарева Александра

Многие конструкторы и радиолюбители любят применять в своих разработках SRPP. Даже в моем Music Angel стоял SRPP. Мне это ох как не нравится, но просто падать напол и грызть ковер в истерике как-то не хочется. Наверное будет лучше предложить альтернативу вездесущему SRPP.

Возьмем довольно не плохую схему разработки Бокарева Александра (ее даже Сергей Сергеев отметил своим вниманием и рекомендовал к повторению. Сами перерисованные схемы взяты от сюда.


Если внимательно присмотрется можно на этой схеме обнаружить одну маленькую ошибочку - несоответсвие рассеиваемой мощности катодного резистора напряжению на нем и одну маленькую неточность - несоответствие коэффициента трансформации и величины сопротивления нагрузки. (Сейчас Бокарев Александр пользуется уже другой схемой)
А вот блок питания в варианте Бокарева Александра:

Вобще то кенотроны 5Y3 - прямого накла, но видимо сначала рисовались наши 5Ц4С, да так и остались на схеме. Напряжение на схеме питания на 5 вольт ниже чем на схеме усилителя - тоже маленькая неточность.

Сначала хотел изменить только драйверный каскад. Применить в место SRPP обычные каскады с ОК+ОА. Но вот что в результате получилось:


Не знаю, найдете ли вы что-то общее со схемой Бокарева?
А вот как должен, на мой взгляд выглядеть блок питания:


Ну вот, осталось только устранить ошибочки, если они есть.

 Отправлено: 23.03.11 05:12. Заголовок: Evil73 пишет: Вот т..

Evil73 пишет:

цитата:

Вот только даже экономные китайцы поставили почему-то 20000 мкФ. Я добавил 6800 мкФ и все равно если разбалансировать балансный резистор фон есть.

1. В моем сообщении 10000 мкФ на каждую лампу от отдельного выпрямителя опять-таки на каждую лампу, не вижу здесь 20000 мкФ
(ну, можно 40000 на 4 лампы посчитать).
Или это в Вашем музангеле?
2. А зачем разбалансировывать хамбакер?! Если же речь идет об отсутствии фона в любом включении накала и его цепей,
то да, нужен более сложный фильтр и Ваш вполне может помочь (если дроссель на маленькой железке не поизлучает во все стороны из-за насыщения).
Марку дросселя от Аудиоинструмента можете привести? Или, это, кажется, уже реклама будет? Не надо, сам найду.
А вот размер сердечника, наверное, рекламой не будет?

 Отправлено: 23.03.11 13:04. Заголовок: ALSS пишет: 10000 м..

ALSS пишет:

цитата:

10000 мкФ на каждую лампу

Да понял, понял. В Music Angel стояло по 20000 мкФ на лампу (т.е. всего 4 конденсатора по 10000 мкФ).

ALSS пишет:

цитата:

А зачем разбалансировывать хамбакер?!

Чтобы убедится в неэфективности конденсатора в качестве фильтрующего элемента. Не беспокойтесь, я убедился и вернул резистор в среднее положение.

Многими отмечается более приятное звучание ламповых усилителей при питание накалов DHT переменным током. Объясняется все просто. В переменном токе меньше ВЧ-составляющих, чем в плохо отфильтрованном постоянном. А как правило качественной фильтрации тока накала DHT не уделяют почти никакого внимания.

Не экономьте копейки на хорошей фильтрации питания прямонакалов.

 Отправлено: 23.03.11 13:26. Заголовок: В усилителе Аудионо..

В усилителе Аудионот Конквест накал каждой трёхсотки питался от индивидуальной пятивольтовой кренки, привинченной к шасси. На мост перед кренкой подавалось 8 вольт.Среднюю точку накала не делали, а выполнили иначе:
Этим убрали ООС на резисторах делителя по обычной схеме.

 Отправлено: 23.03.11 14:31. Заголовок: Добрый день! Ставил ..

Добрый день!
Ставил на трехсотку LM317T ( в металле) . Регулировка позволяет изменять крутизну.

 Отправлено: 23.03.11 15:36. Заголовок: шикарное решение! Ес..

шикарное решение! Если нет возможности выбрать идеальные пары- то этот метод лучше всех.

 Отправлено: 23.03.11 18:52. Заголовок: Ну чего только люди ..

Ну чего только люди не придумают, лишь бы нормальную схему выпрямления и фильтрации не делать.
Есть подозрение, что если от 7805 или 317 подать накал на разбалансированный резистор, то фон все равно будет.

К тому же эти хилые микросхемы едва справляются с 1,2 А накала трехсотки. А ведь некоторые экземпляры и 1,5 А берут.

Может быть стабилизация это и хорошо, но этим микросхемам я не доверяю.

 Отправлено: 23.03.11 19:04. Заголовок: Опять мимо. Полтора..

Опять мимо. Полтора ампера тянет 317-я, 2 ампера 7805, и за счёт перехода в ограничение по току при включении они ещё и защищают нить накала.
А насчёт недоверия- есть анекдот одесский, и фраза: -Всю Молдаванку удовлетворяет, а его-нет!

 Отправлено: 23.03.11 19:50. Заголовок: Evil73 не доверяете ..

Evil73 не доверяете микросхемам- можно сделать стабилизатор на транзисторах.

 Отправлено: 23.03.11 20:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

2 ампера 7805

Она и все 2,2 ампера тянет, но при температуре кристала +25 градусов Цельсия.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Evil73 не доверяете микросхемам- можно сделать стабилизатор на транзисторах.

Разуемеется если сам делашешь стабилизатор, то лучше контролируешь его параметры, например можно выбрать транзистор с запасом по току.

Но, думаю, стабилизатор должен дополнять фильтр, а не заменять его. На высоких частотах электронные дроссели не эффективны, так как ВЧ-пульсации проходят через емкость Коллектор-База. Кроме того схемы эмиттерного повторителя не любят емкостной нагрузки. Вывод: взять мою схему выпрямления и перед индуктивностью вставить стабилизатор на транзисторе.

Не морщитесь, я вам не какашку предлагаю, а нормальную схему сглаживания пульсаций. При всем богатстве выбора алтернативы LC фильтру нет.

 Отправлено: 23.03.11 20:41. Заголовок: А чем Вас пугают +25..

А чем Вас пугают +25 градусов?
Evil73 пишет:

цитата:

При всем богатстве выбора алтернативы LC фильтру нет.

Я бы не говорил столь однозначно

 Отправлено: 23.03.11 23:06. Заголовок: Evil73 пишет: Есть ..

Evil73 пишет:

цитата:

Есть подозрение, что если от 7805 или 317 подать накал на разбалансированный резистор, то фон все равно будет.

Совершенно необоснованное подозрение. 3 вольта падения (с 8 до 5) вполне хватает для работы интегрального стабилизатора в пределах заявленных спецификаций. А 8 вольт получается, если 6.3 с обычной накальной обмотки выпрямить диодным мостом на диодах Шоттки.

Правда, 7815 бывают разные, надо смотреть на спецификации конкретного производителя. Некоторые не позволяют больше 1 ампера, и при превышении тока выходной ток падат, надо выключать и включать заново, чтобы запустилась.

 Отправлено: 24.03.11 00:00. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А чем Вас пугают +25 градусов?

У меня в комнате +26. Мне что элемнты Пельтье еще в ламповый усилитель пихать?

Гoсть пишет:

цитата:

Evil73 пишет: цитата: Есть подозрение, что если от 7805 или 317 подать накал на разбалансированный резистор, то фон все равно будет. Совершенно необоснованное подозрение.

А ваша отповедь обоснована? Вы действительно только что разбалансировали питание накала и убедились что фона нет?

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я бы не говорил столь однозначно

Такой уж я консерватор. Лампы, кенотроны, LC-фильтры, no SRPP, no mu-folowers. Вот мои рецепты. Собственно даже мои попытки улучшить схему Бокарева это отступление от правильной философии. Ну, да надо же было мозги размять. Нужно не улучшать схему Бокарева, а применять схему Ришерта!

 Отправлено: 24.03.11 00:23. Заголовок: Evil73 пишет: А ва..

Evil73 пишет:

цитата:

А ваша отповедь обоснована? Вы действительно только что разбалансировали питание накала и убедились что фона нет?

Совершенно непонятная фраза. Не расшифруете?

У меня сейчас играет музыка через усилитель на 4П1Л, со стабилизатором всего-навсего из пары транзисторов. 4П1Л сами по себе "разбалансированные", но никакого намёка на фон от накального питания нет. Всё очень просто: когда питание накала выпрямленное, хорошо фильтрованное и стабилизированное, фону неоткуда взяться.

 Отправлено: 24.03.11 00:48. Заголовок: Был случай непонятно..

Был случай непонятного и неустранимого фона в каскаде на 2А3. Когда ум зашёл за разум- стал тупо отпаивать и звонить резисторы. И нашёл. Вместо 10 ом в искусственной средней точке попался точно такой же, но на 1 ом. Перекос по средней точке накала и дал внушительный фон.
Вполне допускаю, что такой перекос выпрямленного но пульсирующего напряжения накала может привести к появлению фона.

 Отправлено: 24.03.11 00:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вполне допускаю, что такой перекос выпрямленного но пульсирующего напряжения накала может привести к появлению фона.

Запросто.
Если напряжение пульсирующее, то какой был смысл выпрямлять?

 Отправлено: 24.03.11 00:59. Заголовок: Есть разумное напряж..

Есть разумное напряжение пульсаций, которое не слышно в динамиках и не требует огромных банок. Выше 22000 мкф у нас банок малого габарита нет.
А 10000 спокойно распаиваются прямо на ногах моста, выпрямитель-прямо у лампы, всё кратко и без соплей.

 Отправлено: 24.03.11 01:06. Заголовок: Добрый день! Evil73 ..

Добрый день!
Evil73 пишет:

цитата:

Может быть стабилизация это и хорошо, но этим микросхемам я не доверяю

LM317K в металле - 5 А . Если же поставить ей кондерчик параллельно резистору регулирующему, то
напряжение накала будет подаваться плавно - удобно с точки зрения долговечности ламп.

 Отправлено: 24.03.11 01:52. Заголовок: Гoсть пишет: У меня..

Гoсть пишет:

цитата:

У меня сейчас играет музыка через усилитель на 4П1Л, со стабилизатором всего-навсего из пары транзисторов. 4П1Л сами по себе "разбалансированные", но никакого намёка на фон от накального питания нет.

Глянул на вашу схему. Средняя точка 4П1Л у вас на земле, значит все же питание накала сбалансировано.

цитата:

Вы действительно только что разбалансировали питание накала и убедились что фона нет? Совершенно непонятная фраза. Не расшифруете?

Большинство радиолюбителей подобно страусам зарывающим голову в песок не хотят видеть (слышать), что их схемы фильтрации питания прямонакалов примитивны и не фильтруют фон полностью. Можно отбалансировать питание накала и уговаривать себя, что фона нет. А фон-то есть. Мы его не слышим, но на уши он давит.
"Разбалансировать" значит перестать компенсировать пульсации симметричным питанием накала.



Вот фрагмент схемы, где 4П1Л используется в качестве драйвера. Питание накала от 2 вольт и совершенно не сбалансировано. Чтобы фона не было нужно просто нормально выпрямить и отфильтровать.

 Отправлено: 24.03.11 03:14. Заголовок: Evil73 пишет: Глян..

Evil73 пишет:

цитата:

Глянул на вашу схему. Средняя точка 4П1Л у вас на земле, значит все же питание накала сбалансировано.

К сожалению, на схеме не просматривается разница токов, потребляемых разными половинками накала реальных ламп 4П1Л при одинаковом напряжении.

цитата:

Чтобы фона не было нужно просто нормально выпрямить и отфильтровать.

Совершенно верно. Вот Вы сами себе всё и объяснили.

 Отправлено: 24.03.11 11:55. Заголовок: Гoсть пишет: на схе..

Гoсть пишет:

цитата:

на схеме не просматривается разница токов, потребляемых разными половинками накала реальных ламп 4П1Л при одинаковом напряжении.

Разница отнюдь не разительная. Поэтому даже если у вас недофильтровано, то вы этого можете и не услышать, особенно если слушать через колонки, а не через наушники.

Гoсть пишет:

цитата:

Вот Вы сами себе всё и объяснили.

Я пытаюсь остальным объяснить.
По популярности самые часты схемы выпрямления накала - просто с конденсатором, ну еще просто с микросхемой. Популярность объясняется не хорошим звучанием этих схем, а нежеланием двигаться вперед к лучшему звуку.

Вы со своими двумя транзисторами в качестве фильтра смотритесь прекрасно на общем сером фоне. Набросал у себя на бумажке схемку стабилизации, как я ее представляю какой она должна быть, представляете, получилась тоже на 2 транзиторах.
К сожалению без LC фильтров нельзя гарантировать полную фильтрацию.