Отправлено: 14.03.11 02:35. Заголовок: Улучшаем схему Бокарева Александра

Многие конструкторы и радиолюбители любят применять в своих разработках SRPP. Даже в моем Music Angel стоял SRPP. Мне это ох как не нравится, но просто падать напол и грызть ковер в истерике как-то не хочется. Наверное будет лучше предложить альтернативу вездесущему SRPP.

Возьмем довольно не плохую схему разработки Бокарева Александра (ее даже Сергей Сергеев отметил своим вниманием и рекомендовал к повторению. Сами перерисованные схемы взяты от сюда.


Если внимательно присмотрется можно на этой схеме обнаружить одну маленькую ошибочку - несоответсвие рассеиваемой мощности катодного резистора напряжению на нем и одну маленькую неточность - несоответствие коэффициента трансформации и величины сопротивления нагрузки. (Сейчас Бокарев Александр пользуется уже другой схемой)
А вот блок питания в варианте Бокарева Александра:

Вобще то кенотроны 5Y3 - прямого накла, но видимо сначала рисовались наши 5Ц4С, да так и остались на схеме. Напряжение на схеме питания на 5 вольт ниже чем на схеме усилителя - тоже маленькая неточность.

Сначала хотел изменить только драйверный каскад. Применить в место SRPP обычные каскады с ОК+ОА. Но вот что в результате получилось:


Не знаю, найдете ли вы что-то общее со схемой Бокарева?
А вот как должен, на мой взгляд выглядеть блок питания:


Ну вот, осталось только устранить ошибочки, если они есть.

 Отправлено: 24.03.11 14:57. Заголовок: Evil73 пишет: Разн..

Evil73 пишет:

цитата:

Разница отнюдь не разительная. Поэтому даже если у вас недофильтровано, то вы этого можете и не услышать, особенно если слушать через колонки, а не через наушники.

Не сомневайтесь, у меня вполне дофильтровано.

цитата:

Набросал у себя на бумажке схемку стабилизации, как я ее представляю какой она должна быть, представляете, получилась тоже на 2 транзиторах.

Ну что я могу сказать? Делаете успехи!

цитата:

К сожалению без LC фильтров нельзя гарантировать полную фильтрацию.

И это вы тоже у себя на бумажке набросали? Не поделитесь набросанным?

 Отправлено: 24.03.11 15:51. Заголовок: Evil73, провоцирую ..

Evil73,
провоцирую - стабилизировать надо не напряжение, а ток накала,
так как (цветовая) температура пропорциональна напряжению в третьей, а току - в шестой степени
(разрабатывал стабилизаторы для вольфрамовых ламп в фотометрии).
А температура (пусть и цветовая) определяет эмиссию.
Для справки - цветовая - это температура абсолютно черного тела, имеющего такое же спектральное
распределение, как и нагретый объект; разница между реальной и цветовой для вольфрама
при температурах накала несущественна для наших целей.

 Отправлено: 24.03.11 19:26. Заголовок: ALSS ALSS пишет: ст..

ALSS ALSS пишет:

цитата:

стабилизировать надо не напряжение, а ток накала

Я как-то попробовал так.Плохо.Меряешь напряжение на лампах,при одном и том же токе у одной-возле верхнего максимального,у другой вот-вот за нижний предел выскочит.

 Отправлено: 24.03.11 19:38. Заголовок: Все ждал - когда же ..

Все ждал - когда же про ИТ начнется

majordom22 пишет:

цитата:

Я как-то попробовал так.Плохо.Меряешь напряжение на лампах,при одном и том же токе у одной-возле верхнего максимального,у другой вот-вот за нижний предел выскочит.

А подрегулировать ток религия запрещает?
Зато сделать хороший ИТ ГОРАЗДО легче, чем Стабилизатор напряжения.

 Отправлено: 24.03.11 19:55. Заголовок: oleg_s пишет: А под..

oleg_s пишет:

цитата:

А подрегулировать ток религия запрещает?

А какой критерий правильной регулировки?Параметры ламп?Или,при помощи изменения тока выставим по 6.3 вольта? Тогда,зачем ток?Сразу сделать СН на 6.3,и не мучиться.

ЗЫ а почему ИТ сделать легче?По сравнению с трёхногими,и даже с более универсальными в ИТ обвязка сложнее.

 Отправлено: 24.03.11 20:13. Заголовок: Напрашивается вопрос..

Напрашивается вопрос- А что важнее точный ток или напряжение накала?

 Отправлено: 24.03.11 20:14. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

А какой критерий правильной регулировки?

Кстати да? Мож, достаточно обеспечить номинальный ток по даташиту, а 6.3 или 5.9 напряжение забыть?

цитата:

а почему ИТ сделать легче?

Ключевое слово "хороший". То есть хороший - гораздо проще сделать.
Кренки-ЛМки, "хорошими" являются в полосе до 10КГц, потом уже нет.
Кренки-ЛМки устройства с обратной связью по напряжению, со всеми вытекающими.

Обычный ИТ на биполярах работает практически за счет физики работы транзистора (коллкектор и есть источник тока эмитера) можно провести параллель-аналогию: как естественнен стаб напряжения на стабилитроне, так ИТ на биполяре .
Опять же, каскодный Гигаомный ИТ лучше "отрежет" прямонакал-катод от колбасни после вентилей.

 Отправлено: 24.03.11 20:30. Заголовок: oleg_s пишет: Обычн..

oleg_s пишет:

цитата:

Обычный ИТ на биполярах работает практически за счет физики работы транзистора (коллкектор и есть источник тока эмитера)

Всё было бы ничего,только такой ИТ очень зависим от температуры перехода регулирующего транзистора,присутствует саморазогрев.А если термостабилизировать камни,то ужЕ недалеко и до обычного ИТ с ОСами .

Сергеев Сергей пишет:

Напрашивается вопрос- А что важнее точный ток или напряжение накала?

По здравому размышлению выходит,что температура самая важная,то бишь-мощность.Физика уверяет нас ,что при одном и том же отводе тепла,накалы в лампе будут одной температуры при одинаковой подводимой мощности.ИМХО.

 Отправлено: 24.03.11 20:33. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Всё было бы ничего,только такой ИТ очень зависим от температуры перехода регулирующего транзистора,присутствует саморазогрев.А если

Таки-да, для второго камня в каскоде. Первый же камень находится в в стабильных условиях, саморазогрелся и остановился, а второй "отдаст" только то, что ему первый скормит.

 Отправлено: 24.03.11 20:47. Заголовок: oleg_s Долго как-то ..

oleg_s Долго как-то обсуждаем то,что было изучено во второй половине прошлого века.Если маленький камешек не будет знать,какой ток бежтит по большому камню ,то улетят они нафиг за педелы стабилизации.Можно так делать при мощности,падающей на схеме до .25 ватта без радиатора,а с радиатором-с кремнием до 45 градусов по цельсию,с германием-до температуры тела человека.После часа работы.Чисто ИМХО,но по горькому опыту.

 Отправлено: 24.03.11 21:10. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Долго как-то обсуждаем то,что было изучено во второй половине прошлого века

эт точно
http://www.skilldiagram.com/gl2-6.html [BR]http://pics.qip.ru/0037jC-10025Eb/

 Отправлено: 24.03.11 21:25. Заголовок: oleg_s Схемотехничес..

oleg_s Схемотехническая акробатика .можно ещё терморезисторов понаставить.Обратите внимание,какие токи в примерах приведены.Даже скромнее,чем я заявлял.Там даже больше упор на изменение температуры среды,чем на нагрев от проходящего тока.
А как думаете,схема по такому принципу поможет отсимметрировать,например,половинки 6С33с (кто-то описывал свои изыскания в этом плане)?Если да,то какой теплоотвод ей понадобится?

 Отправлено: 24.03.11 21:58. Заголовок: majordom22 Снимаю ш..

majordom22 Снимаю шляпу! У Вас Есть прямонакальные 6С33С?
Не, я еще знаю (слышал об) про лампу ГМ-1Аhttp://www.qrz.ru/reference/tubes2/type1/gm1.shtml, но разве это повод глумиться ?
Построить ИТ 1.5А с сумарным падением на обоих(обеих?) камнях вольт 5-10 никакого криминала не вижу всего-то 15Вт рассеивания, к тому-же есть подозрение, что накал в устоявшемся рещиме нпгрузка постоянная, можно и 3 вольта всего уронить

 Отправлено: 24.03.11 22:05. Заголовок: oleg_s Вот,не выдерж..

oleg_s Вот,не выдержу,и проверю.
ЗЫ так,для кривонакальных Вы трёхногие используете?Тогда перемирие,пока макет не слеплю

 Отправлено: 24.03.11 22:53. Заголовок: majordom22 Я слегка ..

majordom22 Я слегка слукавил в "борьбе за термостабильность", там проблема с эмиттерным резистором вылазит и экономией - сожрет больше энергии. При номинале хотя бы 10 ом (и это не очень много, что плоховато) на нем 15 Ватт выделится, плюс от 6.3В обмотки сделать не получится, короче везде проблемы.

 Отправлено: 25.03.11 00:16. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Напрашивается вопрос- А что важнее точный ток или напряжение накала?

Важна правильная температура катода, неважно, прямонакального или с косвенным накалом. Есть даже методика подгонки тока/напряжения индивидуально для каждой лампы.

ИТ хорош уже только тем, что ликвидирует бросок тока при включении холодной нити накала и связанные с ним тепловые расширения, приводящие к механическому разрушению активированного слоя катода.

 Отправлено: 25.03.11 00:36. Заголовок: Если есть лишняя пар..

Если есть лишняя пара-тройка вольт в накальной обмотке-никто не запретит врезать резюк в цепь накала лампы и выставить на ней нужное напряжение.И утешиться.
А то получается источник тока накала по сложности не уступающий самому устройству.
Перебор- он во всём перебор.

 Отправлено: 25.03.11 02:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если есть лишняя пара-тройка вольт в накальной обмотке-никто не запретит врезать резюк в цепь накала лампы и выставить на ней нужное напряжение.И утешиться.

Вот! Совершенно правильно! Меня даже сам Ивел за это похвалил!

 Отправлено: 25.03.11 17:06. Заголовок: А я, для поддержки д..

А я, для поддержания дискуссии, расскажу о собственном опыте. Пришёл на работу, получил задание. Лампу питать. Пусть не усилительную, осветительную. Но всё равно, прямонакал, анод. Правда, газ дейтерий светит. Стоит лампочка 3000 руб. Требование к стабильности питания, нам в страшном сне не привидится. В накале чоппер на полевике IRF. Частота переключения 50 кГц. Управляется микроконтроллером. Всё там есть, плавный пуск, контроль напряжения/тока. А вся схема размером с пол спич коробка. Может, нам такой нужен? Что, забъём Буке баки?.
Или колбаса дороже?
С уважением, СП.

 Отправлено: 25.03.11 17:38. Заголовок: Ёж и Уж

illarionovsp Вот и я с открытием этой темы стал задумываться:нужОн СМ-стабилизатор мощности для накалов!Может,существуют такие попроще,без процессоров и контроллеров?Или,как-то соединить воедино ежа и ужа ,в смысле ИН и ИТ?И чтобы настраивалось одной крутилкой?...