Отправлено: 14.03.11 02:35. Заголовок: Улучшаем схему Бокарева Александра

Многие конструкторы и радиолюбители любят применять в своих разработках SRPP. Даже в моем Music Angel стоял SRPP. Мне это ох как не нравится, но просто падать напол и грызть ковер в истерике как-то не хочется. Наверное будет лучше предложить альтернативу вездесущему SRPP.

Возьмем довольно не плохую схему разработки Бокарева Александра (ее даже Сергей Сергеев отметил своим вниманием и рекомендовал к повторению. Сами перерисованные схемы взяты от сюда.


Если внимательно присмотрется можно на этой схеме обнаружить одну маленькую ошибочку - несоответсвие рассеиваемой мощности катодного резистора напряжению на нем и одну маленькую неточность - несоответствие коэффициента трансформации и величины сопротивления нагрузки. (Сейчас Бокарев Александр пользуется уже другой схемой)
А вот блок питания в варианте Бокарева Александра:

Вобще то кенотроны 5Y3 - прямого накла, но видимо сначала рисовались наши 5Ц4С, да так и остались на схеме. Напряжение на схеме питания на 5 вольт ниже чем на схеме усилителя - тоже маленькая неточность.

Сначала хотел изменить только драйверный каскад. Применить в место SRPP обычные каскады с ОК+ОА. Но вот что в результате получилось:


Не знаю, найдете ли вы что-то общее со схемой Бокарева?
А вот как должен, на мой взгляд выглядеть блок питания:


Ну вот, осталось только устранить ошибочки, если они есть.

 Отправлено: 17.03.11 03:17. Заголовок: Evil73 пишет: А кто..

Evil73 пишет:

цитата:

А кто-то тут на форуме, когда я расхваливал китайцев, за их умение изготавливать кучу конкурентоспособных радиотехнических изделий, говорил, что это мне в Москве не видно, а дескать в России производство поднимается.

Для того чтоб убедиться в том поднимается или нет, достаточно привести пример в качестве нескольких радиоэлементов отечественного производства года выпуска так скажем после 2000-го... Думаю, что кроме электролитических конденсаторов и полусамодельных трансформаторов, примеров таких будет маловато. Китайцы, это великая нация. В 21м веке наступит их очередной расцвет. Это главная мировая сверхдержава ближайшего будущего. Но усилители они, ПОКА, делать не умеют. Нет опыта, нет понимания. Музыкальные Ангелы, яркий тому пример... пример бездумного коммерческого конструирования на волне спроса потребителей, слашавших магические слова "лампы" и "300в". ИМХО, приобретать такое изделие человеку умеющему рисовать и читать электронные схемы(пусть и не совсем по ГОСТу) да ещё рассказывать об этом с гордостью на форуме аудиоконструкторов-любителей - позор. МАнгелы, это изделия для безруких ламеров, падких на всякие блестючки.... без обид, Вы спросили, я ответил.

 Отправлено: 17.03.11 03:23. Заголовок: Гoсть пишет: электр..

Гoсть пишет:

цитата:

электролиты стали рисовать с середины семидесятых линиями одной толщины, без "пустоты", но с плюсиком

Одно дело "стали рисовать" и совсем другое дело беспочвенно обвинять Evil73, честно срисовавшего конденсатор с ГОСТа в том, что он что-то сделал не по правилам.

Я объясню почему стали рисовать линиями одной толщины. Потому, что так проще, не надо вычерчивать прямоугольничек. А именно появившийся в середине семидесятых ГОСТ 2.728-74 позволял в качестве упрощения некоторые вольности, вот, в частности не вычерчивать прямоугольнички. Но я же не вычерчиваю, я пользуюсь командами copy and past. Поэтому я решил вернуться к давнему, на мой взгляд, более информативному обозначению конденсатора.

 Отправлено: 17.03.11 03:31. Заголовок: Evil73, в профессион..

Evil73,
в профессиональной (конструкторской) деятельности есть такое понятие как изменение документации по примерно 10 крупным причинам (оформляется извещением об изменении; смотрите серию 2.5хх). Это относится и к нормативам. При проглядывании ГОСТов обращайте внимание на номер изменения и на срок действия. Желательно перд выступлением заглянуть на официальный сайт держателя ГОСТов и определить действенность стандартов и изменений к ним, тогда не хамили бы в отношении U.L.F.
Во второй раз не намекаю, а призываю не цепляться к мелочам!
PS. Не так страшен тот, кто не прочитал ни одной книги, чем тот, кто прочитал одну.

 Отправлено: 17.03.11 03:31. Заголовок: Вычерчивающий схемы ..

Вычерчивающий схемы электрические принципиальные в фотошопе - таки оригинал...
(извиняюсь за некоторую неровность стиля)

 Отправлено: 17.03.11 03:50. Заголовок: Да ладно вам о ГОСТа..

Да ладно вам о ГОСТах. Кому нужно тот прочтёт и каракули. Как говорится золото и в дерьме блестит.
Evil73, ждём улучшений схемы по громкому заголовку темы.

 Отправлено: 17.03.11 03:56. Заголовок: ALSS пишет: При про..

ALSS пишет:

цитата:

При проглядывании ГОСТов обращайте внимание на номер изменения и на срок действия. Желательно перд выступлением заглянуть на официальный сайт держателя ГОСТов и определить действенность стандартов и изменений к ним

Как верно Вы все сказали!!! Желательно это все проделать перед тем как критиковать Evil73.
Вы уже проделали указанные вами действия? Готовы аргументированно спорить со мной, а не просто языком болтать ?

ALSS пишет:

цитата:

тогда не хамили бы в отношении U.L.F.

Хамил???
Помоему хамит тут:
U.L.F. пишет:

цитата:

ИМХО, приобретать такое изделие человеку умеющему рисовать и читать электронные схемы(пусть и не совсем по ГОСТу) да ещё рассказывать об этом с гордостью на форуме аудиоконструкторов-любителей - позор. МАнгелы, это изделия для безруких ламеров, падких на всякие блестючки....

Правильно, если проиграл в споре по существу, нужно унизить собеседника! Браво U.L.F.!

А может быть у U.L.F. просто не хватает 40000 рублей на покупку усилка на 300B, вот он и бесится?

ALSS пишет:

цитата:

Во второй раз не намекаю, а призываю не цепляться к мелочам!

Целиком поддерживаю! Не цепляйтесь к Evil73 по мелочам и он не скажет, что вы не знаете ГОСТов

 Отправлено: 17.03.11 04:05. Заголовок: Evil73 пишет: А мож..

Evil73 пишет:

цитата:

Не цепляйтесь к Evil73 по мелочам и он не скажет, что вы не знаете ГОСТов

Вы серьёзно предполагаете, что кого-то на этом форуме интересует что скажет Evil73?
Evil73 пишет:

цитата:

А может быть у U.L.F. просто не хватает 40000 рублей на покупку усилка на 300B, вот он и бесится?

Смешной Вы ... жалко даже не Вас, а то что планка форума из-за таких "умельцев" падает. Столько тем насоздавали... а по сути один бессмысленный пердёж. Извиняюсь.

 Отправлено: 17.03.11 04:16. Заголовок: U.L.F. пишет: Вы се..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вы серьёзно предполагаете, что кого-то на этом форуме интересует что скажет Evil73?

Моя тема про то что к мнению Бокарева Александра в области ламповой тематики нужно отностися с осторожностью пользовалась огромным успехом, мало кого оставила равнодушной.
Если бы ее не залочили...

Общественность с большим интересом обсуждает даже такую мелочь как с прямоугольничком нарисовал Evil73 конденсатор или как все.

Так что имею все основания полагать, что если я напишу, что вы не знаете ГОСТов, то большое количество юзеров это покрайней мере будет бурно обсуждать. А вы, кстати, знаете ГОСТЫ? Или все что вы можете делать в споре это оскорблять собеседника?

 Отправлено: 17.03.11 08:51. Заголовок: Конденсаторы все же ..

Конденсаторы все же по современным Гостам чертятся двумя полосками!
Если так хочется соблюдать.
хватит уже о Гостах.
Ждем продолжения темы.

 Отправлено: 17.03.11 09:27. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Конденсаторы все же по современным Гостам чертятся двумя полосками!

По каким именно Гостам?

Встану на защиту Evil73. Многие тут говорят, что он начертил конденсатор не по Госту, но ни один из юзеров не сослался ни на один конкретный гост.
Я честно скажу, гостов я не знаю и не особо стремлюсь знать но в данном случае процитирую учебное пособие "Условные графические обозначения на электрических схемах" Зорина, которое рекомендовал illarionovsp

Как видим, конденсаторы рисуются и так и эдак.

 Отправлено: 17.03.11 14:43. Заголовок: Ужас! Человек сделал..

Ужас! Человек сделал рабочую конструкцию. Простую, понятную. От чистого сердца поделился с коллегами. И вдруг под громким лозунгом улучшения рождаются три страницы обсуждения толщины линий и у кого ГОСТ правильнее.
Уважаемые коллеги, есть ли среди Вас хоть один, кто по рисунку А.Бокарева не смог бы повторить схему? Не нравится перегрев резюка - поставьте два , три, четыре в паралель. И будут они холодные. Делов на 15 минут. А обсуждение полосочек тянется уже третий день. Это примерно как одергивание человека из-за того, что он неправильно ставит ударение в словах. Все и так понятно, но нужно блеснуть своей эрудицией. Когда меня одергивают и исправляют , что нужно говорить не позвОнят, а позвонЯт. То я отвечаю:"Тебе может позвонЯт, а мне непременно позвОнят". И все , что называется "проехали". Так и здесь. Чтобы улучшить нужно сначала СОБРАТЬ, дать приработаться. Потом послушать спокойно и неспеша, уложить эмоции. Потом поиграться с режимами, лампами, посравнивать и ЧЕТКО написать - вар.1 звучит ТАК, а вар.2 звучит ВОТ ТАК. И не факт, что второй вариант для всех будет лучше первого.
P.S. Извините, если немного грубо высказался. Просто обидно, когда помогающего от чистого сердца человека начинают чернить. Не по человечески это, братцы. Да и атмосфера на форуме от этого не улучшается...

 Отправлено: 17.03.11 16:23. Заголовок: Vladimir пишет: Ужа..

Vladimir пишет:

цитата:

Ужас! Человек сделал рабочую конструкцию. Простую, понятную. От чистого сердца поделился с коллегами. И вдруг под громким лозунгом улучшения рождаются три страницы обсуждения толщины линий и у кого ГОСТ правильнее. Уважаемые коллеги, есть ли среди Вас хоть один, кто по рисунку А.Бокарева не смог бы повторить схему?

Из желающих это СДЕЛАТЬ - ни одного.
А Моське все равно на кого и на что лаять, даже если все понятно и ясно и никаких причин для облаивания нет.

цитата:

P.S. Извините, если немного грубо высказался. Просто обидно, когда помогающего от чистого сердца человека начинают чернить. Не по человечески это, братцы. Да и атмосфера на форуме от этого не улучшается...

Ух, как бы я высказался (и не только я, наверное), чтобы это тявканье прекратилось... Так что извиняться не за что.

Evil73
ГОСТ 2.728-74, издание май 2002 г. с изм. 1, 2, утв. в авг. 1980, июле 1991 г. (ИУС №11-80, 10-91), табл. 5, п. 3

 Отправлено: 17.03.11 16:48. Заголовок: ALSS пишет: Из жела..

ALSS пишет:

цитата:

Из желающих это СДЕЛАТЬ - ни одного.

Если действительно есть желание сделать, то "обрисовать" схему можно и по телефону. Михалыч тут уже рассказывал про это. И словами можно описать, куда какой резюк идет. А уж полоски кондера отличить от полосок резистора - без проблем. Сами ламповые схемы уже несколько десятков лет назад все придуманы. В основном, интересны подборы ламп и удачные режимы каскадов. СРПП, например, есть в любом справочнике, и на любом форуме ее по 100 раз перемалывали. Интересны сравнения, например, этого СРПП на 1579/6н9с и на "чем-то другом". Это дорогого стоит. Особенно, учитывая, что 1579 многими людьми расценивается, как одна из лучших звуковых ламп. А уж кондер мы как-нибудь впаяем, помолясь, и резисторы умощним, вспомнив закон Ома.

 Отправлено: 17.03.11 17:34. Заголовок: Vladimir пишет: 157..

Vladimir пишет:

цитата:

1579 многими людьми расценивается, как одна из лучших звуковых ламп

Придётся повториться.Везде и всегда пишу для народа,чтобы не наступали на грабли,как я ранее.
6Н9с,1579-действительно прекрасно звучащие приборы.Но,не всякая система,и усил конкретно может позволить применять их.Высокая входная ёмкость(почти рекорд для маломощных ламп)накладывает требования ко входной цепи.Это и низкое сопротивление РГ (не более 1.5-2 КОм),и,выходящее из этого низкое сопротивление источника-менее 100 Ом.Но,это не всё.Из-за малого анодного тока есть минимальное число выходных ламп,с которыми 6Н9с/1579 могут работать.

Вот,что пишет Манаков о разных драйверах к одной 6С4с:

При выходном сопротивлении драйвера 30к(6Н9С, 6Н2П один триод)
Мв составит 1,2, на 20кГц завал порядка -1,15дБ

конец цитаты 1

При выходном сопротивлениии 6к(6Г1, 6С2С, 6С5С, 6Н8С, 6Ж7-6Ж8 в триоде,
сюда же отнесём SRPP на 6Н2П, 6Н9С, ЕСС83,803,808, Е41СС, Е283СС, 6АХ7, 12АХ7...)
Мв составит 1,04, на 20кГц завал -0,3дБ

Конец цитирования.
То есть,один из самых нетребовательных каскадов (по его входу) даже в случае СРПП каскада на 6Н9с не уложится в двухпроцентный спад на 20 Кгц.Не говоря уже о простом усилителе на сопротивлениях.
Почему же так любят эту лампу?За её чудесную середину и богатый мидбас.К тому же,эффект улучшения часто бывает,когда отрезаются грязь и гармошки высших порядков при некачественных источниках.
И последнее.Надоело повторять,но приходится.Если у 6С4с высоковольтный режим,и на сетке -75 вольт,обсуждаемые лампы не смогут дать должного усиления при среднем уровне записи.

Ждём триодного супердрайвера от Бокарёва.С уважением,Виталий.

 Отправлено: 17.03.11 18:15. Заголовок: А как вариант СРПП н..

А как вариант СРПП на половинках или спараллеленных 4х лампах 6Н7С? На EF91 в триоде? На сиеменсах C3a-C3m?

 Отправлено: 17.03.11 19:05. Заголовок: majordom22Спасибо за..

majordom22Спасибо за информацию по 6н8с и 6н9с. Есть такое дело. Порой о влиянии емкостей вспоминаешь позновато, когда обнаруживается этот самый завал. И ничего уже не исправишь.
Линейность характеристики - это здорово. Но у большинства винильных головок спад отдачи выше 10кГц далеко не 1 и даже не 3 дБ. И при этом винил звучит музыкальнее цифры, у которой неравномерность порой укладывается в 0,1дБ. Что-то есть в музыке такое, что легко передается аналоговой пластинкой и ламповым трактом. И умирает при оцифровке и воспроизведении на супер-линейном оперном усилке.
Суровое ИМХО. На мой взгляд, звучание музыки определяется в первую очередь адекватным воспроизведением середины. Края дают окраску. Она тоже конечно нужна, но слух очень чувствителен к отсебятине тракта в середине. Поэтому, лампы аккуратно играющие середину приятны для слуха. А некоторые комповые звуковые карты с дельта-сигмой ЦАП, с выпирающими едкими верхами напрягают слух. Очень личное мнение. Может в корне неправильное:)

 Отправлено: 17.03.11 19:13. Заголовок: Charm Чтобы раскачат..

Charm Чтобы раскачать лампу с -75 на сетке,тем более,в одном каскаде,нужно усиление больше 100.Значит,МЮ должна быть ещё больше.В каскаде на сопротивлениях на 40% минимум,в СРПП-от реализации,15-25%.Вы знаете такие триоды?Я нет.Тем более,6Н7с.У неё 35 МЮ,куды ей!
Далее.Если,всёж,нашли такие приборы,то у них наверняка громадная входная ёмкость Миллера.Вы можете обеспечить работу системы с РГ в 2,хотя бы,КОм?У Вас ДАК имеет выходное сопротивление 50-75 Ом?Мой,пока,нет.Так,что,даже если в конце месяца,как и обещал,Бокарёв и предоставит некий чудо-триод,вряд ли он будет широко доступен.Отечественное уже перелопатили,давно,а экзотика-вещь дорогая.И,не всем доступная.

 Отправлено: 17.03.11 19:25. Заголовок: majordom22 Уже какой..

majordom22 Уже какой год действует тема на аудиопортале, в которой все отписываются по применению ламп с высоким усилением 6Г2, 6Г7, 6Ф5М, 6K5-GT.
Что Вы скажете про эту группу ламп?

ЕСС83 Telefunken, Мэтр АМЛ применял http://www.aml.nm.ru/articles/telefunken.htm<\/u><\/a>, он тоже лошок? С его то ушами?

 Отправлено: 17.03.11 19:40. Заголовок: Vladimir пишет: Уж..

Vladimir пишет:

цитата:

Ужас! Человек сделал рабочую конструкцию. Простую, понятную. От чистого сердца поделился с коллегами. И вдруг под громким лозунгом улучшения рождаются три страницы обсуждения толщины линий и у кого ГОСТ правильнее. Уважаемые коллеги, есть ли среди Вас хоть один, кто по рисунку А.Бокарева не смог бы повторить схему? Не нравится перегрев резюка - поставьте два , три, четыре в паралель. И будут они холодные. Делов на 15 минут. А обсуждение полосочек тянется уже третий день. Это примерно как одергивание человека из-за того, что он неправильно ставит ударение в словах. Все и так понятно, но нужно блеснуть своей эрудицией. Когда меня одергивают и исправляют , что нужно говорить не позвОнят, а позвонЯт. То я отвечаю:"Тебе может позвонЯт, а мне непременно позвОнят". И все , что называется "проехали". Так и здесь. Чтобы улучшить нужно сначала СОБРАТЬ, дать приработаться. Потом послушать спокойно и неспеша, уложить эмоции. Потом поиграться с режимами, лампами, посравнивать и ЧЕТКО написать - вар.1 звучит ТАК, а вар.2 звучит ВОТ ТАК. И не факт, что второй вариант для всех будет лучше первого. P.S. Извините, если немного грубо высказался. Просто обидно, когда помогающего от чистого сердца человека начинают чернить. Не по человечески это, братцы. Да и атмосфера на форуме от этого не улучшается...

Полностью согласен!

 Отправлено: 17.03.11 20:08. Заголовок: Charm Мало того,Мана..

Charm Мало того,Манаков выложил рассчёты по спаду на 20 Кгц для разных Мв,а сам часто делает и выкладывает схемы с жутким завалом по ВЧ.Для меня это загадка.Спрашивал у Горнова объяяснение сему,он не сказал ничего путного,кроме,как выразил доверие мэтру.Я его (Манакова) тоже уважаю,но понять не могу.Может,набраться наглости,и спросить у него самого?Точно.Так и сделаю.
ЗЫ понятие лох не очень понимаю.Лучше как-нибуть литературно.