Отправлено: 14.03.11 02:35. Заголовок: Улучшаем схему Бокарева Александра

Многие конструкторы и радиолюбители любят применять в своих разработках SRPP. Даже в моем Music Angel стоял SRPP. Мне это ох как не нравится, но просто падать напол и грызть ковер в истерике как-то не хочется. Наверное будет лучше предложить альтернативу вездесущему SRPP.

Возьмем довольно не плохую схему разработки Бокарева Александра (ее даже Сергей Сергеев отметил своим вниманием и рекомендовал к повторению. Сами перерисованные схемы взяты от сюда.


Если внимательно присмотрется можно на этой схеме обнаружить одну маленькую ошибочку - несоответсвие рассеиваемой мощности катодного резистора напряжению на нем и одну маленькую неточность - несоответствие коэффициента трансформации и величины сопротивления нагрузки. (Сейчас Бокарев Александр пользуется уже другой схемой)
А вот блок питания в варианте Бокарева Александра:

Вобще то кенотроны 5Y3 - прямого накла, но видимо сначала рисовались наши 5Ц4С, да так и остались на схеме. Напряжение на схеме питания на 5 вольт ниже чем на схеме усилителя - тоже маленькая неточность.

Сначала хотел изменить только драйверный каскад. Применить в место SRPP обычные каскады с ОК+ОА. Но вот что в результате получилось:


Не знаю, найдете ли вы что-то общее со схемой Бокарева?
А вот как должен, на мой взгляд выглядеть блок питания:


Ну вот, осталось только устранить ошибочки, если они есть.

 Отправлено: 18.03.11 01:30. Заголовок: Мне больше всего пон..

Мне больше всего понравились три стрелочки с надписями +300В, и кондеры 2, 4 и 6 - это все меняет.

 Отправлено: 18.03.11 01:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Схему УНЧ на 300в комментировать не хочу, могу лишь сказать, что там в драйвере работает редкая и дико дорогая лампа 6н24п.

Почему редкая и дорогая? www.istok2.com - цена 60 рублей. В "Золотой середине" ее цена 50р. По сравнению с 500р за настоящую 1579 - это копейки. А что это такая классная лампа?

 Отправлено: 18.03.11 01:37. Заголовок: nebazilik пишет: Са..

nebazilik пишет:

цитата:

Сами забили тему "Улучшение схемы Бокарева Александра". И настолько ее наулучшали, что теперь сами задаетесь вопросом, а что же в ней осталось от исходной?

Дык я так не планировал, оно само

цитата:

Мне больше всего понравились три стрелочки с надписями +300В,

Просто сделал в блоке питания хорошую развязку всех трех каскадов, все 300 вольт, но у каждого свой фильтр. Правда пока я все еще рисую.

 Отправлено: 18.03.11 01:43. Заголовок: Vladimir пишет: Сме..

Vladimir пишет:

цитата:

Смена режима выходной лампы с уменьшением индуктивности транса и напряжения питания ведет к изменению спектра искажений. Хорошо бы увидеть спектр искажений 6с4с при этих заявленных параметрах. Что то сдается мне, что он будет не очень красивым.

У драйверного каскада спектр искажений будет не хуже чем в исходной схеме и это с ее 420 вольтами питания.
У выходного каскада искажения будут выше, а спектр шире, чем при нагрузке 10 кОм и выше. А вы чего ожидали?
У меня просто не повернулась рука ставить трасформатор, который очень трудно будет намотать.

Если есть желание, то моя схема в 5-15 минут пересчитывается на бОльшие напряжения и меньшие токи. Но тогда потребуется и сложноизготовляемые трансформатор.

 Отправлено: 18.03.11 01:47. Заголовок: Если делать нечего, ..

Вообще не понимаю смысл существования этой схемы.
Что тут нового?
Что тут такого, чего каждый не сможет?
Зачем, то есть зачем воообще, господь бог, три каскада ради 3 ватт? На портале большая огромная ветка про усилители на 6С4С.
Чего ещё надо?
А если я С2 возьму 5 мкф, это все поменяет?

 Отправлено: 18.03.11 01:52. Заголовок: С2,С4,С6-шунты,тогда..

С2,С4,С6 - шунты, тогда их надо изображать в БП, или показать вместе с фильтрующими злектролитами.
Интересно взлянуть на схему БП.

 Отправлено: 18.03.11 02:11. Заголовок: U.L.F. пишет: Ана..

U.L.F. пишет:

цитата:

Анатолий, извините, но вы берётесь рассуждать о вещах в которых не очень сильны.

Извините, Дмитрий, но eсли кто-то не разделяет портальские моды и убеждения, то это не обязательно свидетельство недостатка знаний и опыта, это может быть и обратное, не так ли?

Одно дело -- повторять разработанное в 60-х и ранее годах, совсем другое -- использовать знания, наработанные благодаря исследованиям в последующие годы, когда разработка транзисторной техники вынудила обратить внимание на феномены, на которые до того закрывали глаза. Вот этого лидерам Портала, как раз, и не хватает. Раскукливайтесь, Дмитрий, если есть желание летать!
Миллерова ёмкость -- она условно ёмкостью называется. На самом деле это -- феномен, нелинейного емкостного характера, и при разговоре о хай-энде необходимо учитывать именно нелинейность, а не ёмкость! Очень потешно, знаете, с пеной у рта спорить о нелинейностях честных конденсаторов, тщательно вслушиваясь в герметичные запаянные банки с маслом и бумагой, а при этом обращаться с миллеровыми емкостями, как с линейными конденсаторами!

 Отправлено: 18.03.11 02:40. Заголовок: Гoсть пишет: Извини..

Гoсть пишет:

цитата:

Извините, Дмитрий, но eсли кто-то не разделяет портальские моды и убеждения, то это не обязательно свидетельство недостатка знаний и опыта, это может быть и обратное, не так ли?

Совершенно согласен. А портальские, это какие?

цитата:

Раскукливайтесь, Дмитрий, если есть желание летать!

Анатолий, в том то и дело, что раскукливаюсь. Происходит это не сразу, со временем... вместе с пониманием МУЗЫКИ... начинаешь слушать не стереоэффекты и детальность, а душу, как бы банально это не читалось. Сейчас вот уже раскуклился настолько, что стал категорически не признавать электронных фильтров в питании и всё больше убеждаюсь, что блок питания в ламповом усилителе должен быть на кенотронах или вакуумных диодах... попробовал бы мне это кто-нибудь доказать пару лет назад.
Раскукливаюсь и самому страшно... что дальше? Неужели охота за средневековыми динамиками и мутными фашистскими лампами? А ведь почти к этому и идёт... бррр.

 Отправлено: 18.03.11 02:49. Заголовок: U.L.F. пишет: стал ..

U.L.F. пишет:

цитата:

стал категорически не признавать электронных фильтров в питании

Тоже плохо к ним отношусь.Себе бы не поставил. ЗЫ имею в виду УЗФ.Быстродействующие параллельные стабы приветствую.

 Отправлено: 18.03.11 03:00. Заголовок: Grigori пишет: С2,С..

Grigori пишет:

цитата:

С2,С4,С6-шунты,тогда их надо изображать в БП,или показать вместе с фильтрующими злектролитами. Интересно взлянуть на схему БП.

Терпение! Черчу, аж спотыкаюсь.

С2, С4, С6 ставятся возможно ближе к самим лампам, а электролиты стоят в БП (который я еще не дочертил) - электролиты и шунтирующие конденсаторы разнесены на схемах и в пространстве.

 Отправлено: 18.03.11 03:11. Заголовок: Не знаю, почему нужн..

Не знаю, почему нужно отрекаться от нормальных удобных схем, того же электронного дросселя на полевике. Иногда ему просто нет альтернативы.
В принципе, все или почти все лампы можно применить в звуке, просто возня разная. А монашеские отречения и культ кенотронов, бумажных кондёров на пол-комнаты по полу или столу или поклонение только импортным лампам с плевками в сторону отечественных- всё это скорее узость сознания.
Да и свежесть любого нового крутого решения на второй-третий день проходит и звук возвращается на место, чудо сменяют будни.
Я через пару месяцев вообще не помню, что там внутри корпуса играет и по какой схеме. Главное-чтобы звук не огорчал.

 Отправлено: 18.03.11 15:00. Заголовок: Ответ Манакова

Уважаемые форумчане,ввиду патовой ситуации по поводу драйверов и спада по ВЧ,я обратился,как и обещал,к Гэгэн (Манакову),для разъяснения.Вот наша переписка:
Цитата:Сообщение от majordom22
На сайте Сергеева идёт среднеинтенсивная перепалка по теме драйверов,и к 6С4с в том числе.Я объясняю сумневающемуся народу,какое должно быть вых. сопротивление драйвера для спада на 20 Кгц менее двух процентов.Аргументом служит Ваш рассчёт,неоднократно перевыкладываемый знающими нашего форума.Как пример: при вых. драйвера в 6КОм при Свх.дин=50пф,спад на 20 Кгц будет 0.3дб,что чуть более 0.17дб(2%).На меня налетела куча оппонентов со ссылками на Ваши схемы,схемы АМЛ,где драйверами к 6С4с стоЯт 6Г2,6Ф5,6Н9с,и т.д.Не могли бы Вы как-нибудь на досуге ответить мне,как стыкуются Ваши рассчёты с Вашими же схемеми?.

Расчёты для других по их просьбе - одно, есть схемы для себя, их расчёт, измерения и отслушивание.
Я применяю разные лампы, с разным Ri.
Эти имеют линейные характеристики, малый КНИ, относительно большие размеры электродных систем и площадь анодов, что обуславливает их звучание.
А что людям мешает выбору и применению других, приемлимых для них ламп, выбранных по своему разумению, и правильно посчитанным драйверам на них, с учётом КНИ и коэффициента усиления?

Кстати, мне довольно много приходит вопросов, типа: "А что будет, если я для раскачки 6С4С возьму ваш резистивный драйвер 6Н2П-6С19П, придуманный для раскачки мощного гибрида?"
Отвечаю - сделай-попробуй, может понравится, 6Н2П замени на 6С1П, или 6С3П.

Звук-есть переменное возмущение упругой среды, распространяется в виде звуковых волн.

Для размышления.
Физиологическая особенность нашего слуха, линейно при 90-100дБ мы слышим до 15 - 16кГц, в нашем ухе есть естественной фильтр ВЧ с крутизной 60(шестьдесят)дБ/октаву, в переводе в относительные единицы - это уменьшение чувствительности в 1000раз(тысячу) с удвоением частоты.
"Ухо как приёмник информации".

Для изучения основ акустики:
Стретт "Теория звука"
Скучик "Основы акустики".
Цвиклер и Фельдкелллер "Ухо как приёмник информации".
Харкевич "Теория преобразователей".
Иоффе, корольков, Сапожков. "Справочник по акустике".
Сапожков "Акустика".
--------------------------
Этот ответ можешь выложить.
Конец цитирования.
Мне не хотелось бы первым комментировать высказывания мэтра.Есть мысли и интерес?С уважением,Виталий.

 Отправлено: 18.03.11 15:18. Заголовок: majordom22, Ваша иде..

majordom22, Ваша идея, Ваш вопрос, Вам и первый комент к ответу.

 Отправлено: 18.03.11 15:52. Заголовок: Charm Ладно.Из ответ..

Charm Ладно.Из ответа уважаемого Гэгэн,по моему,следует одно:нет идеальных приборов,приходится использовать,что есть.А реалии таковы-если у лампы высокое усиление и " большие размеры электродных систем и площадь анодов",то,как противовес этому,малый ток катода и большая входная динамическая ёмкость.Да и хрен на неё! Утрирую,конечно.
Ответ Манакова ясен-если хорошо звучащая лампа режет ВЧ,то это приемлимо,а вот,если с полосой всё класс,а звук-ерунда,это плохо.
От себя добавлю,что звучание некоторых (многих) пентотетродов в токовом режиме весьма не плохое,даже замечательное,а полоса-триодам не угнаться.Если человек не приемлет такого,скорее всего-религия.Всё сугубо ИМХО.

 Отправлено: 18.03.11 16:00. Заголовок: majordom22 Вы всё к ..

majordom22 Вы всё к пентоду нас приобщаете, а можно конкретно хорошо звучащий драйвер на пентоде в схемке повидать?

 Отправлено: 18.03.11 16:03. Заголовок: Я представляю как МА..

Я представляю как МАИ заколебали всякие подобные "Знатаки" которые от переизбытка ума и знанийзадают подобные вопросы.
Я просто поражаюсь его локомотивному спокойствию. Просто поражаюсь.
Мне нравится, как он говорит: нравится - делай. То есть это пошел ты..., если на русский перевести.

Каждый глух в разной степени, у каждого все по своему. Все равно у вас у всех такие системы, что многими расчетами можно смело пренебречь.

 Отправлено: 18.03.11 16:15. Заголовок: Charm Уважаемая Свет..

Charm Уважаемая Светлана,я уже писАл,сейчас повторюсь,что комбинировать каскады драйверов с оконечниками из разных конструкций-не совсем корректно и профессионально.Даже,если выходная лампа одинаковая,но режимы по постоянке,или нагрузочные параметры разные,то режимы драйвера тоже будут другими.Даже,если не стремиться к уничтожению чётных гармоник,что,лично я использую (добивался показателя 0.08%общего КНИ,но,больше для исследования),на выходе драйвера может требоваться разная амплитуда раскачки и разное выходное сопротивление.
После всего этого-самое главное,понравится ли такой звук слушателю (Вам).Поэтому я и предлагал устроить "конкурс драйверов".С уважением.

 Отправлено: 18.03.11 16:36. Заголовок: Стоп стоп, мы в теме..

Стоп стоп, мы в теме с лампой 6С4С, обобщать не бум, конкретно к ней.
Раз всё так плохо с наличием подходящего триода, давайте искать выходы.
Рассматривать входные, межкаскадые трансформаторы, их плюсы и минусы. Например, наверное можно изготовить аттенюатор с повышением сигнала, убить 2 зайца-регулятор громкости + повышение уровня сигнала.
Пермоллой не такая уж и проблема, а теперь и аморфный металл...
Наконец почему бы не вернуться к 3 каскадам но отточенным по максимуму, последних писков инженерии а может даже и возврату к начальной 30-50хх годов ?
Почему бы не собрать предусилитель или нормирующий усилитель?

 Отправлено: 18.03.11 17:25. Заголовок: Charm Да,можно всё.Н..

Charm Да,можно всё.Но,не понимаю,зачем?Чтобы были триоды?И нести такие финансовые и трудовые затраты из-за этого?Ещё и предварительный усилитель,чтобы не уступал в прозрачности оконечнику на 6С4с?Для меня это проблематично.Входные трансы,аттенюаторы...Тут,блин,от входных гнёзд то ли чистым серебром разводка,то ли бескислородной медью,то ли посеребренным-кажется,весь тракт поменялся,а метров 100 простой меди в аттенюатор...Тем более,я сторонник широкой полосы.Снизу тоже.И как будет выглядить,и сколько будет стОить сей прибор с линейной частотой от единиц герц?И "потянет" ли выход источника нагрузку в виде повышающего транса?
Я лучче поставлю какую-нибудь 6Ф12п,или парочку штук 6Ж5п впараллель (кстати,пентоды идеально распределяют усилия при параллельном включении и работе на одну нагрузку),и одним махом отсеку эту гору проблем.Кому охота-пожалуйста,не возражаю,тратьте усилия и средства ради "чистых принципов",мне не совсем понятных.Это моё мнение,никому его не навязываю.С уважением.

 Отправлено: 18.03.11 19:34. Заголовок: Ответ Манакова , как..

Ответ Манакова, как и Ваш, Виталий, звучит примерно так: каждому свое