Отправлено: 24.04.11 15:16. Заголовок: Резистор автосмещения с кондесатором и без

Проверил я давнюю задумку: как влияет катодный электролит на звук в целом. Для этого измерил спектр сигнала на выходе своего унча на 6С7Б-6С4С с конденсатором в катоде и без него. Был ещё промежуточный вариант: переменный резистор 510 ом, с электролитом на движке, чтобы отследить тонкие измерения спектра сигнала.
Оба спектра снимались при одинаковом выходном сигнале, а для сравнения оба спектра смещены на 200 герц.

Выводы:
В данном варианте спектр с катодной ёмкостью нехороший, третья гармоника превышает уровень второй, а звук, хотя как бы прозрачный и чистый, всё же жестковат и начинает доставать со временем.
Убрал электролит - вернулся плотный бас, звук в таком варианте мне нравится больше. Усиление теряется, 3 дБ долой, но в целом -хватает. Так и оставлю.


Синим цветом - без электролита, 510 ом резистор.

 Отправлено: 26.04.11 16:52. Заголовок: Yoika пишет: Лампа..

Yoika пишет:

цитата:

Лампа с выходной мощностью 1 Вт берет питание по 0,5 Вт из анодного и катодного конденсаторов

А если конденсатора катодного нет, то лампа полватта берёт?.. от анодного сиротинушки?

Вы падение напряжения и мощность рассеяния на катодном резисторе посмотрите. Лампа своё возьмёт, а блок питания отдаст и ей, и катоднику. Какие полватта в катоде, не пойму...

 Отправлено: 26.04.11 17:16. Заголовок: redcat пишет: А есл..

redcat пишет:

цитата:

А если конденсатора катодного нет,

Тогда все с анодного.
БП через лампу заряжает и разряжает катодный конденсатор, соответсвенно отдает энергию в нагрузку. Может быть, и не поровну между аноднымм и катодным.

 Отправлено: 26.04.11 18:29. Заголовок: Ну хорошо, договорил..

Ну хорошо, договорились, катодный конденсатор энергию лампе не отдаёт. Договорились, разряжает его катодный резистор. Договорились, энергия тут не при чём. Откуда тогда 0.5 Дж в катоде берётся? Не врубаюсь, хоть плачь .
С ув., СП.
ЗЫ. А если в катодной цепи светодиод? Он точно энергией не обладает. Схема работать не будет? Или где?

 Отправлено: 26.04.11 18:49. Заголовок: Сергей Павлович, кат..

Сергей Павлович, катодный конденсатор эквивалентен анодному, через усовно нулевое сопротивление БП. В конце концов, перенесите все конденсаторы из анодной цепи в катод. Фильтрацию упоминать не будем, как бы идеальное питание.

 Отправлено: 26.04.11 19:27. Заголовок: Yoika пишет: Может ..

Yoika пишет:

цитата:

Может быть и не поровну

Я о том же, что ооочень не поровну. Переносить все конденсаторы в катод некорректно, поскольку так мы их включаем в совершенно другой участок цепи, где они работать будут совершенно иначе. Потому что
Yoika пишет:

цитата:

через условно нулевое сопротивление БП

Вы забываете сопротивление анодной нагрузки и внутреннее сопротивление лампы, которое никогда не будет нулевым.

давайте рассмотрим катодную цепь триода. И вспомним катодный повторитель. Сигнал на катоде повторяет входной по фазе и почти по амплитуде. И откуда там могучие значения? Ладно 70 вольт катода с током лампы в сотню миллиампер, но 5 миллиампер и пара вольт? В анодном питании - сиротских несколько сотен мкф, а в катод фарады?.. Это же не УПТ

 Отправлено: 26.04.11 23:25. Заголовок: Вообще то в теории (..

Вообще то в теории (RC в катоде) всё написано. Мажордом свой анализ провёл. А как анодные фильтровые конденсаторы в катод перенести, не знаю. Серёжа (редкат) всё правильно расписал. Можете по формуле считать, можете на МК симулировать, ни каких джоулей не получите.
Ёмкость катодного конденсатора определяется нижней частотой, сопротивлением катодного резистора и динамической крутизной лампы. Как сюда энергию подвинтить, не знаю.
С ув., СП.

 Отправлено: 27.04.11 03:43. Заголовок: Мажордом рассчитывал..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вообще-то в теории (RC в катоде) всё написано. Мажордом свой анализ провёл.

Мажордом полагал, что на его тему "Источник тока в катоде" получит ответ в течение часа, как известно, после этого, как повелось с недавнего времени, всё написанное в постах принадлежит вечности , но замешкался, тем более, некоторые уважаемые форумчане не совсем категорично высказывались против крамолы, в итоге тема осталась на скрижалях сайта, как памятник плохо изучающим труды классиков.

Остаётся только цитировать результаты моего эксперимента с изменением величины катодного резистора при неизменном режиме лампы.
Цитата.
majordom22 пишет:"Номинал резистора в катоде нисколько не влияет на номинал конденсатора, включенного параллельно ему. При изменении сопротивления с 42 до 680 Ом, АЧХ не меняется. И относится это ко всем типам ламп -триоды, пентоды, с высокой и с низкой крутизной." Конец цитаты.

ЗЫ подумал, и решил пояснить. Я выяснял, справедлива ли формула расчёта катодного конденсатора, в которой не фигурирует катодный резистор, к расчёту каскада на пентоде.
Мне думалось, что высокое внутреннее этих ламп позволит номиналу резистора в катоде вмешиваться в расчёты. Я слепил на макете усилитель на сопротивлениях на 6Ж9п, подобрал номинал конденсатора в катоде, чтобы завал в -3 дБ приходился на 25-30 Гц. При этом в катоде было сопр. в 42 Ом. Затем, я включил Крону последовательно с управляющей, плюсом к лампе. Чтобы вернуть режим, пришлось катодный резистор увеличить до 680 Ом. АЧХ не изменилась. Делайте выводы, я уже сделал.
С уважением.

 Отправлено: 27.04.11 04:40. Заголовок: majordom22 Так у Вас..

majordom22 Так у Вас ПЕРЕМЕННОЕ напряжение на катоде от этого не увеличилось. И та же ёмкость даст тот же эффект.

А я бы попробовал ещё один эксперимент поставить: подать на упр. сетку постоянный потенциал, который откроет лампу, и потом посмотреть на переходной процесс на аноде, в момент отключения потенциала на сетке. При чрезмерном значении ёмкости в катоде (катодный резистор неизменен) проявится эффект блокировки. Вот это тау и значимо, которое зависит и от Rк, и от Ск.

А пентоду что 42 ома, что 680 - всё равно внутреннее на несколько порядков выше. Вот если триод, да токовый (к примеру, 6с45п) - там величины соизмеримы. Но что это нам даёт? На практике ведь не применяется вариант с кроной в сетке и её компенсацией в катоде. Правда, есть ещё режим А2, но это уже совсем другая история.

 Отправлено: 27.04.11 04:48. Заголовок: redcat Как-то, для м..

redcat Как-то, для меня туманно. Если подать на упр. сетку положительный потенциал, а сопротивление в катоде не менять, упадёт напряжение на аноде. Как там потом разбираться с переходными процессами, если наступит клиппинг?
6Ж9п включал триодом, та же картина, а крутизна у неё недетская .

 Отправлено: 27.04.11 05:02. Заголовок: majordom22 я говорю ..

majordom22 я говорю про имитацию резкого всплеска амплитуды сигнала на входе. И про блокировку каскада, возникающую после снятия сигнала. Вот, правильно, выход из клипа как вариант.

 Отправлено: 27.04.11 09:05. Заголовок: redcat пишет: Вы за..

redcat пишет:

цитата:

Вы забываете сопротивление анодной нагрузки и внутреннее сопротивление лампы, которое никогда не будет нулевым. давайте рассмотрим катодную цепь триода. И вспомним катодный повторитель. Сигнал на катоде повторяет входной по фазе и почти по амплитуде. И откуда там могучие значения? Ладно 70 вольт катода с током лампы в сотню миллиампер, но 5 миллиампер и пара вольт? В анодном питании - сиротских несколько сотен мкф, а в катод фарады?.. Это же не УПТ

Ладно, Вы меня не поняли.
Просто рассмотрите по переменному току такую эквивалентную схему.
Два источника напряжения, анодный и катодные конденсаторы, замыкающиеся через БП, параллельными контурами, соответственно черрез анодное сопротивление и внутреннее сопротивление лампы на общую нагрузку. Вот почему я и говорю поровну.

 Отправлено: 27.04.11 13:37. Заголовок: Yoika Я не пойму ник..

Yoika Я не пойму никак, что такое анодный конденсатор.

 Отправлено: 27.04.11 15:25. Заголовок: redcat пишет: Yoika..

redcat пишет:

цитата:

Yoika Я не пойму никак, что такое анодный конденсатор.

Ладно, поправлюсь: замыкающиеся и далее по тексту. Без БП.

 Отправлено: 28.04.11 10:41. Заголовок: Yoika Да Вы лучше на..

Yoika Да Вы лучше нарисуйте эту схему. Получится понятнее.

У Моргана Джонса на страницах 185-191 ("Ламповые усилители") катодное автосмещение расписано подробно. Давайте почитаем?

 Отправлено: 28.04.11 11:56. Заголовок: redcat пишет: У Мор..

redcat пишет:

цитата:

У Моргана Джонса на страницах 185-191 ("Ламповые усилители") катодное автосмещение расписано подробно. Давайте почитаем?

Ну, еще раз почитал Моргана. Он зациклился на компенсации обратной связи в катодной цепи, не расматртвая энергетику. Лишь косвенно упомянул, что без него усиление хуже. Далее, весьма условно, он принимает нижнюю граничную частоту 1 Гц. Почему не 0,1 или 0,001? Да его бы производители замучили бы исками и пр.

Я давно уже эту формулу позабыл, понимая ее несостоятельность. И если 0,001 на слух лучше, то это подтверждает только мои предположения.

 Отправлено: 28.04.11 12:23. Заголовок: Мне бы понять, к чем..

Уважаемый Yoika, сделайте проще: на прямоугольнике 200 герц подберите ёмкость в катоде , чтобы полка не падала, этой ёмкости для звука будет достаточно. А городить фарады в катоде - не мой метод. Я - в другой палате лечусь.

 Отправлено: 28.04.11 13:14. Заголовок: Yoika пишет: Почему..

Yoika пишет:

цитата:

Почему не 0,1 или 0,001

ну, потому что разумнее ограничиться необходимым и достаточным. А насчёт

цитата:

0,001 на слух лучше

Вы лично слушали? Улучшение заметили? я слушал, не заметил. Видимо, уши и тракт у меня не те.

 Отправлено: 28.04.11 14:02. Заголовок: redcat пишет: Вы ли..

redcat пишет:

цитата:

Вы лично слушали? Улучшение заметили?

Да, уверенно заметно, на АС от 35 Гц. Тау катодной цепи 9,4 сек. (0,02 Дж.)

 Отправлено: 28.04.11 15:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

на прямоугольнике 200 герц подберите ёмкость в катоде , чтобы полка не падала, этой ёмкости для звука будет достаточно.

Предположим, что на глаз полка не падает при ее падении на ширину луча, т. е. для моего С1-64А 0,5 мм на 40 мм амплитуды импульса, ну, возьмем 1 мм для круглого счета.
Это дает нижнюю полосу по минус 3 дБ 0,16х(1/40)/0,0025=1,6 Гц (для 0,5 мм 0,8 Гц).
Для кактоупомянутого катодного резистора 270 Ом (без учета шунтирования внутренним сопротивлением лампы и пр.) нужен шунтирующий конденсатор

Мужики, посчитайте, работа дернула, до вечера не смогу дыхнуть...

 Отправлено: 28.04.11 16:45. Заголовок: Мы считали, считали...

ALSS Легче и правильнее будет посчитать ёмкость шунтирующего конденсатора через параметры лампы без учёта шунтирования кактоупомянутым резистором 270 Ом .

динамическая крутизна Sd=S/(1+Ra/Ri). Возьмём лампу, в катоде которой применяется сопротивление, близкое к оговоренному 270 Ом. Я взял 6Н3п. В номинальном режиме у неё 240 Ом в катоде. Примем Ra=17 кОм, при Ri=6250 Ом и S=5.9ma/V. Sd=1/59 ma/V.
Теперь пусть появился резистор в катоде Rk.
Проведём анализ этой формулы. Допустим Mn=1.41 (3 дБ). Пусть Rk очень большое (Rk>>1/Sd). Тогда Ck=Sd/(6.3*Fn).

У нас отношение 1/Sd=1/1.59=0,63. Поскольку катодный резистор=240 Ом, то он намного больше, чем 0,63, и его можно в дальнейшем рассчёте игнорировать. Считаем для 1 Гц. 1.59/(6.3*1)=0.252. Для 0.8 Гц результат 0,315. Так понимаю, это в фарадах? И, при ослаблении в 3 дб!
Если ошибся, подскажите. Мне пару-тройку ноликов заныкать, или добавить - дело плёвое

ЗЫ.Выделенное - из поста Илларионова С.П в теме "RC цепь в катоде"