Отправлено: 24.04.11 15:16. Заголовок: Резистор автосмещения с кондесатором и без

Проверил я давнюю задумку: как влияет катодный электролит на звук в целом. Для этого измерил спектр сигнала на выходе своего унча на 6С7Б-6С4С с конденсатором в катоде и без него. Был ещё промежуточный вариант: переменный резистор 510 ом, с электролитом на движке, чтобы отследить тонкие измерения спектра сигнала.
Оба спектра снимались при одинаковом выходном сигнале, а для сравнения оба спектра смещены на 200 герц.

Выводы:
В данном варианте спектр с катодной ёмкостью нехороший, третья гармоника превышает уровень второй, а звук, хотя как бы прозрачный и чистый, всё же жестковат и начинает доставать со временем.
Убрал электролит - вернулся плотный бас, звук в таком варианте мне нравится больше. Усиление теряется, 3 дБ долой, но в целом -хватает. Так и оставлю.


Синим цветом - без электролита, 510 ом резистор.

 Отправлено: 28.04.11 16:48. Заголовок: По моим расчетам 0,5..

По моим расчетам 0,5 Ф (0,5 Дж.)
PS нет их у меня

 Отправлено: 28.04.11 16:50. Заголовок: Yoika пишет: Да, ув..

Yoika пишет:

цитата:

Да, уверенно заметно, на АС от 35 Гц. Тау катодной цепи 9,4 сек. (0,02 Дж.)

это 0.1 Гц? и это в катоде драйвера?

Yoika а блок питания - там какие ёмкости?

 Отправлено: 28.04.11 17:21. Заголовок: redcat пишет: а бло..

redcat пишет:

цитата:

а блок питания - там какие ёмкости?

В анодах драйвера по 1000 мкф-385 В
В выходном по 2000 мкф -225 В + 1000 мкф общий.

 Отправлено: 28.04.11 17:29. Заголовок: Yoika Не переживайте..

Yoika Не переживайте так, при 1 Гц всего-то какие-нибудь четверть фарады . Правда, при спаде в 3 дб. А Вы в "ноль" считали?.

 Отправлено: 28.04.11 17:32. Заголовок: redcat пишет: это 0..

redcat пишет:

цитата:

это 0.1 Гц? и это в катоде драйвера?

Ну тогда и в аноде считайте частоту среза.
Забудьте про частоту, считайте энерговооруженность лучше Дж/Вт.

majordom22 пишет:

цитата:

3 дб. А Вы в "ноль" считали?.

Пока еще у меня 6Н9С и 470 Ом в катоде +20000 мкФ + 4 мкФ бумага и 2,4 мкФ пропилен.
В загашнике еще 20000 мкФ. для 6С7б.

 Отправлено: 28.04.11 17:45. Заголовок: Yoika А как быть с в..

Yoika А как быть с высокими энергиями при подключении катода на землю?
ЗЫ может, ужЕ задавали этот вопрос. а я проглядел?

цитата:

в катоде 20000 мкФ

Однажды тоже подобное в катод припиндюрил, так не очень солидный выходничок стал подхрюкивать,и я сразу вернул родной 220 мкф.

 Отправлено: 28.04.11 18:06. Заголовок: majordom22 пишет: О..

majordom22 пишет:

цитата:

Однажды тоже подобное в катод припиндюрил, так не очень солидный выходничок стал подхрюкивать,и я сразу вернул родной 220 мкф.

Драйверу х000 это в радость а в выходник если он без запаса, не стОит.

 Отправлено: 28.04.11 19:14. Заголовок: Yoika пишет: Драйве..

Yoika пишет:

цитата:

Драйверу х000 это в радость а в выходник если он без запаса, не стоит.

а в чём тогда радость? колонки от 30 Гц, транс от 60, а драйвер от 0.1? Можно, конечно, и выходник с тумбочку... гигантомания ради идеи.
не, в этом вопросе я - за камни. Если они нужны вообще. А так - знаю, что звук взрыва пугает неожиданностью и на кулачковом трансе.

цитата:

считайте энерговооруженность лучше Дж/Вт.

ещё одно для меня непонятное - энерговооружённость. Блин, надо проверить частоту снизу по сравнению со светодиодом в катоде. Это мне понятнее.

 Отправлено: 28.04.11 21:17. Заголовок: Я ещё понимаю Макаро..

Я ещё понимаю Макарова, у него трансы выходные-что у вас комната, и вся схема под них заточена, ну а вам-то чего упираться в эту тему?
Лезет в голову недобрая поговорка про коня с копытом и т.д.

 Отправлено: 29.04.11 10:23. Заголовок: redcat пишет: гиган..

redcat пишет:

цитата:

гигантомания ради идеи.

Я не агитирую никого за гигантоманию, я - за принцип разумной достаточности.
Что дает увеличение емкости катодного конденсатора? На мой взгляд лучшую динамику звука,(особенно в мидбасе), в плане атаки и затухания. Можно, конечно и посадить катод на землю, но все равно тогда емкость в аноде тоже должна быть достаточной. Результат можно описать, как будто вся комната наполняется звуком.

 Отправлено: 29.04.11 15:19. Заголовок: majordom22 пишет: п..

majordom22 пишет:

цитата:

посчитать ёмкость шунтирующего конденсатора

Простите, что не выделяю все сообщение, интересный результат получается и, как мне кажется, тройка нулей таки пропала.
Для прикидки (без учета других ограничивающих звеньев в анодных и катодных цепях) я принимаю, что имею в катоде чистый RC-фильтр первого порядка, тогда 159/0,27 кОм/1,6 Гц = 368 мкФ.

Yoika пишет:

цитата:

Что дает увеличение емкости катодного конденсатора? На мой взгляд лучшую динамику звука,(особенно в мидбасе), в плане атаки и затухания. Можно, конечно и посадить катод на землю, но все равно тогда емкость в аноде тоже должна быть достаточной. Результат можно описать, как будто вся комната наполняется звуком.

Примерно так. Первый внешний - у приятеля, в драйвере на 6Н6П - опыт лет так 6-7 назад, когда я вместо 100 мкФ поставил "в катод" 10000 мкФ, быстро снял многие вопросы по его усилителю. В итоге у него сейчас 150000 мкФ в катоде 6Ж52П(Т) и он "искоса" поглядывает на мои 330000 мкФ...
PS. Интенсивная работа перед праздниками выбила из колеи чуток...

 Отправлено: 29.04.11 16:15. Заголовок: ALSS Чё ж пропала, к..

ALSS Чё ж пропала, как раз наоборот - я лишние нули насчитал .

Александр, у меня просьба. Посчитайте, пожалуйста, не по срезу RC, а по соотношению динамической крутизны к частоте среза. Я , даже в этой теме несколько раз повторил, что не величина катодного резистора определяет величину шунтирующей ёмкости при заданной частоте среза. При одном и том же конденсаторе и при одинаковых режимах величина катодного резистора не влияет на частоту среза.
А ошибиться я мог - математик из меня знатный .
Возможно, крутизну нужно было в СИ превести? А, может, я и не ошибся. С уважением.

 Отправлено: 29.04.11 18:01. Заголовок: Что-то мне подсказыв..

Что-то мне подсказывает, что такими величинами катодных емкостей при таких токах лампы (5мА) мы автосмещение превращаем в фиксированное... то есть, убиваем ОС и по постоянке.

 Отправлено: 29.04.11 18:18. Заголовок: И конденсатор работа..

И конденсатор работает как источник напряжения.

 Отправлено: 29.04.11 19:27. Заголовок: Сергеев Сергей Доб..

Сергеев Сергей

Доброго здоровьица!

ну, да, очевидно же, что чем больше ёмкость, тем больше пресловутая энерговооружённость но по поддержанию на катоде постоянного потенциала. Наверное, правильнее назвать такое включение "квазификс", поскольку за относительно большой промежуток времени при изменении параметров лампы изменится и напряжение на катоде, но для звуковых частот инертность будет работать.

А вот уважаемый Мажордом говорит, что не величина резистора в катоде влияет на частоту среза. Вспомним его эксперимент с кроной. В катоде остался неизменным ток.

 Отправлено: 29.04.11 22:29. Заголовок: redcat пишет: прави..

redcat пишет:

цитата:

правильнее назвать такое включение "квазификс"

Очень остроумно.
Действительно, выходит, Yoika прав, только аргумент и функцию нужно поменять местами: если, уж поставил большие ёмкости в катод, соизволь обеспечить такую же постоянную времени в анодный фильтр. Иначе, их несоответствие будет сдвигать рабочую точку при изменении напряжения в сети.
А ещё лучше, выходит, при фарадных емкостях в катоде -стабилизация анодного напряжения.

 Отправлено: 29.04.11 23:33. Заголовок: Ребята, никакой воор..

Ребята, никакой вооружённости нет.
Ни электро ни атомно. Кто не согласен, пусть скажет, какая вооружённость у стабилитрона или светодиода.
Энергия хороша в системах, где есть цикл заряда-разряда. Например, выпрямитель-конденсатор. Если у нас конденсатор в анодном питании постоянно разряжается анодным током и постоянно заряжается через фильтровой резистор, то в полную безразлику, какая у него ёмкость. А считается эта ёмкость по разносу частот среза межкаскадной цепи и цепи анодного фильтра. Как, написано тыссы раз. Я десяток раз писал.
Паять же фарады в катод законом не запрещено. Вериги носить тоже. Лбом об стену биться. Шаманить и кликушествовать. Только для этого есть раздел "Шутки".
С ув., СП.

 Отправлено: 30.04.11 00:02. Заголовок: Фараду в катоде прод..

Фараду в катоде продать круче, чем сто микрофарад вшивых с радиорынка. И это умение впарить фараду в усилителе на полватта вызывает у меня искреннее уважение.

 Отправлено: 30.04.11 00:49. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

А ещё лучше, выходит, при фарадных емкостях в катоде-стабилизация анодного напряжения.

Тогда уж, ещё лучше - фиксированное смещение конечно, неплохо со стабилизацией анодного. И накала, не будем забывать, что напряжением накала изменяют крутизну.

Про соответствие постоянных времени говорилось в темах о фиксе и автофиксе. Дежавю, однако :) Аудиопортал нескольколетней давности...

illarionovsp пишет:

цитата:

Кто не согласен, пусть скажет, какая вооружённость у стабилитрона или светодиода.

если мы говорим об этих "маленьких друзьях", то у них сопротивление близко к нулю. Резисторы в катоде на порядки больше. При некотором оптимуме ёмкости имеем по постоянке работу резистора в катоде, а по переменке - конденсатора. Увеличивая ёмкость, выводим из "оборота" катодный резистор. Как-то так. Возможно, "энерговооружённость" - способность замещения катодного резистора конденсатором.

Искажения при большой ёмкости в катоде выходной лампы могут быть вызваны не перегрузом выходника, а эффектом блокировки.

 Отправлено: 30.04.11 02:29. Заголовок: Yoika пишет: Резуль..

Yoika пишет:

цитата:

Результат можно описать, как будто вся комната наполняется звуком.

А есть какое-то разумное объяснение такого эффекта?