Отправлено: 16.05.11 17:36. Заголовок: Получение двухфазного сигнала путём создания искусственной средней точки

Тема отделена.

 Отправлено: 14.05.11 10:22. Заголовок: Добрый день, Ромас! ..

Пару вредных советов:
Если делать двухтакт, то обязательно с балансным входом.
Выход ПКД тоже можно сделать "квазибалансным"(по 100 Ом в холодный и горячий выводы) и вторичку выходного трансформатора тоже двумя резисторами на землю (балансно) по 100-200 Ом.
Сигнальные шины сделать раздельно, и с корпусом соединить резисторами по 10-100 Ом.

 Отправлено: 14.05.11 15:02. Заголовок: Yoika пишет: Выход ..

Yoika пишет:

цитата:

Выход ПКД тоже можно сделать "квазибалансным" (по 100 Ом в холодный и горячий выводы)

А как же быть с трёхконтактными розетками и резистором на корпус с "земли", обязательным по ТБ?

Я тут для простоты нарисовал один канал балансного соединения. Не мог придумать, как соединители нарисовать. Но, думаю, разобрать можно, что R2 получается зашунтированным через цепь заземления?

 Отправлено: 14.05.11 16:04. Заголовок: Какой "квазибала..

Какой "квазибаланс".... Что Вы нагородили?...

 Отправлено: 14.05.11 16:30. Заголовок: DACKOMP Вы сегодня н..

DACKOMP Вы сегодня на удивление не собраны. Я нарисовал (изобразил) тую схему в ключе критики предложения Йойка. Просто его пост махонький, незаметный, а мой на полстрницы .

 Отправлено: 14.05.11 16:43. Заголовок: majordom22 пишет: Я..

majordom22 пишет:

цитата:

Я нарисовал (изобразил) тую схему в ключе критики предложения Йойка.

А, ну ладно.
Действительно,недосыпаю.....................
Хорошо бы посмотреть,что Yoika нарисует. Что-то я его не понял.

 Отправлено: 15.05.11 14:19. Заголовок: majordom22 пишет: Я ..

majordom22 пишет:

цитата:

Я нарисовал (изобразил) тую схему в ключе критики предложения Йойка.

Не знаю, что имел в виду Йойка (пусть сам и пояснит), но Ваша "схема" не имеет ничего общего с
квазибаланстным (или псевдосимметричным) соединением.
Я же спрашивал именно Вас "что сие имеет целью". Вы не ответили... Но коли Йойку критикуете,
значит Вы его поняли??

 Отправлено: 15.05.11 15:07. Заголовок: ГДН Теоретически воз..

ГДН Теоретически возможно получение двухфазного сигнала путём создания искусственной средней точки в нагрузке однофазного генератора. Я в своей схемке продемонстрировал (ну, может, постарался продемонстрировать) сложности при воплощении этой идеи в практику. Даже удивлён: что неясного в посте Йойка?
Взять любой ГЗЧ, сделать делитель по выходу, со средней точки получаем два сигнала, противофазных
друг другу. Это, что ли, вызвало замешательство в рядах участников?

 Отправлено: 16.05.11 10:08. Заголовок: Балансность может бы..

Балансность может быть и однополярной, это не самоцель, а способ компенсации синфазной помехи. Я имел
в виду способ реалиации "балансного импеданса" ПКД из статьи Balanced Line Technology, что Анатолий уже
давал. Кстати, я не встречал ПКД с заземляющим сетевым контактом, у меня по-крайней мере из трех, нет таковых.

 Отправлено: 16.05.11 11:23. Заголовок: Yoika пишет:… это не..

Yoika пишет:

цитата:

… это не самоцель, а способ компенсации синфазной помехи.

Ну вот, хотя бы цель наконец озвучена (чего Виталий Мжордомыч делать упорно не желал). Такая псевдосимметрия частенько используется в проф. приборах.
Но быть может Виталий теперь пояснит, как ему удается перевернуть фазу на 180 при помощи простейшего резистивного делителя?!

Добавлю, что при "правильном" балансном соединении на выходе подающего прибора ставят дополнительный инвертирующий ОУ (существует довольно много схем реализации такого выхода, вплоть до спец. микрухи /SSM2142, например/) или трансформатор.
При простом же и сердитом решении именуемом "квазибалансным" или "псевдосимметричным", фазу на "холодном" проводе вообще не "крутят"!! Более того, полезного сигнала там вообще нет! Холодный (Cool) провод работает "антенной", улавливающей пресловутую синфазную помеху, а входной диффкаскад (или транс) принимающего прибора ее успешно давит (импедансы "Hot" и "Cool" конечно надо уравнять)…
И в том, и в другом случае в качестве соединительного кабеля используется стандартная витая пара в общем экране, а не два независимых экранированных кабеля.

ЗЫ. А для решения проблемы земляных петель часто имеются отключалки "третьего сетевого провода" от корпуса (Ground Lift), а иногда и экрана от входного/выходного разъема (т.е. первого контакта в XLR, например).

ЗЫЫ. Вот кратенько, насколько смог, хотя за бортом еще многое осталось. Вообще вопрос межприборной коммутации довольно интересен и не прост, но тут это начинает выглядеть, как флуд. Может, выкинуть это отсюда? Или перенести в другое место…

 Отправлено: 16.05.11 12:51. Заголовок: Вякну вдобавок, как ..

Вякну вдобавок, как выполнен предусилитель АУдионот с выходами симметричным и несимметричным. Там выходной трансформатор имеет вторичку со средней точкой, эта точка либо заземляется, а противофазный балансный сигнал снимается с концов вторички, либо заземляется конец вторички, а с противоположного конца снимается несимметричный сигнал удвоенной величины. На тыльной панели есть как обычные RCA -разъёмы, так и мини-XLR, для симметричного подключения. И тумблер : баланс-унбаланс. Дёшево и сердито.

 Отправлено: 16.05.11 14:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дёшево и сердито

По минимуму $300 за два транса.ГДН пишет:

цитата:

быть может Виталий теперь пояснит, как ему удается перевернуть фазу на 180 при помощи простейшего резистивного делителя?

Это совсем не сложно. Достаточно ухватить крокодилами "эемляных" входов двухлучевого осциллографа среднюю точку такого делителя, а сами входа скопа подключить к крайним точкам, и сможете воочию убедиться, что фазы на входах скопа будут отличаться на 180 гр.Yoika пишет:

цитата:

Балансность может быть и однополярной, это не самоцель, а способ компенсации синфазной помехи

Прям, не представлю, откуда у Вас такая железная уверенность, что на полуметре небалансного соединителя у топикстартера насобирается достаточный уровень помех? Больше, так понимаю, незачем мучить выходные цепи источника?
Yoika пишет:

цитата:

я не встречал ПКД с заземляющим сетевым контактом

Если это так, то Вы пользовались всю жизнь либо техникой "НОНЭЙМ", либо самыми дешёвыми и рассчитанными на непритязательную клиентуру моделями от известных производителей. Как правило, они звучат намного хуже дискманов Панасоник.

 Отправлено: 16.05.11 14:25. Заголовок: majordom22 пишет: Е..

majordom22 пишет:

цитата:

Если это так, то Вы пользовались всю жизнь либо техникой "НОНЭЙМ", либо самыми дешёвыми и рассчитанными на непритязательную клиентуру моделями от известных производителей. Как правило, они звучат намного хуже дискманов Панасоник.

У меня топовый DVD Yamaha S2700 С/Ш 126dB. 106dB динамич.

 Отправлено: 16.05.11 14:56. Заголовок: Yoika Всё, что закан..

Yoika Всё, что заканчивается двухпроводной вилкой на жиденьком шнурке - техника для подростков. И не важно, насколько она топовая.

 Отправлено: 16.05.11 15:11. Заголовок: Я по шнуркам не спец..

Я по шнуркам не спец, а схемотехника и звук стоящие.
А к чему ей третий провод? Вот и сделали ее двухпроводным проводом, дабы петель
земляных не создавать. А снабберные микротоки на массивном корпусе растекаются.

 Отправлено: 17.05.11 23:43. Заголовок: majordom22 пишет:Yoi..

majordom22 пишет:

цитата:

Yoika Всё, что заканчивается двухпроводной вилкой на жиденьком шнурке-техника для подростков

Это не сюда, это в "шнурковщину" !!
А про Ваши, Виталий, "измышления" по поводу виртуальной земли с переворотом фазы не источника (!!), а приемника, я чуть позже отпишусь, пока времени мало...

 Отправлено: 18.05.11 01:36. Заголовок: В порядке бреда, гла..

В порядке бреда, главное два раздельных питания без общих земель. шунтирующие емкости пропущены.

В порядке бреда в квадрате

 Отправлено: 18.05.11 01:41. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

По минимуму $300 за два транса

$30 за пару.


http://www.edcorusa.com/products/68-s2s10kt-10kt.aspx

 Отправлено: 18.05.11 02:17. Заголовок: АМЛ пишет: $30 за п..

АМЛ пишет:

цитата:

$30 за пару.

Можно и за 1.5 рублей. Пару намотать.
А ваще- весело. Йойка высказал мысль, а бьют меня, и только из-за того, что сказал, что где-то в далёкой-далёкой галактике сие теоретически, может быть, при выполнении многих условий, возможно

 Отправлено: 18.05.11 09:49. Заголовок: oleg_s пишет: В пор..

oleg_s пишет:

цитата:

В порядке бреда в квадрате

Весьма интересно!

 Отправлено: 18.05.11 11:22. Заголовок: Сходили бы в магазин..

Сходили бы в магазин муз. оборудования. И купили пассивные "DI-box"-ы .