Отправлено: 01.06.09 17:42. Заголовок: Усилители для наушников

Сначала коротко о схемах:
Схема №1

Ссылка на статью

Схема №2

Ссылка на статью

Схема №3

Ссылка на статью

Схема №4

либо такой вариант:

Ссылка на статью

Схема №5

Ссылка на статью

Схема №6

Ссылка на статью

Схема №7

либо такой вариант:

Ссылка на статью

Схема №8

Ссылка на статью

Схема №9

либо такой вариант:

Ссылка на статью

Схема №10

Ссылка на статью

Схема №11

Ссылка на статью

Схема №12

Ссылка на статью
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь представлены 12 схем ламповых усилителей для наушников, трансформаторные и безтрансформаторные.
Наверное не корректен был бы вопрос какой усилитель лучше. Но хотелось бы определить хоть какой-то критерий для выбора.
Например имеются 2 вида наушников:

Beyerdynamic DT 770 Импеданс=250 Ом.

Sennheiser HD 205 Импеданс=32 Ом.
Вопрос:
1) Какая схема для каждого вида наушников будет лучше (если принять за выходные трансы для трансф-х усил-й неперемотанный ТВЗ-1-9 (или ТВ-3Ш))? Разумеется лучше т.е. качественней звук, более шире полоса пропускания частот и т.п..
Также хотелось бы просто услышать тех кто собирал или слушал данные усилители.
Оффтоп: Заранее благодарю за ваши комментарии, указания на мои ошибки, советы.

 Отправлено: 02.01.10 11:05. Заголовок: Палыч Ну раз есть с..

Палыч
Ну раз есть смысл,тогда техзадание огласите. :)
Вх. и вых напряжение для начала.

Ситуация такая-более "удифильный" усилитель,чем в приведенной Вами схеме должОн быть построен без ООС и с триодом
на выходе.Но его усиления может не хватить.
Вот пример схемы от А.Манакова,Ктр для рекомендуемых трансов известен,можно посчитать усиление.


ЗЫ.А чем не устраивает оригинальная схема?
Достаточно универсальная,по-моему.
Вообще для пентода существует оптимальное сопротивление нагрузки по мин. искажений.
Для ТВЗ-1-9 сравнительно легко домотать секцию вторички для 16 Ом нагрузки (наушники впаралель).
И выход для 4-х омного динамика останется при этом.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 02.01.10 18:50. Заголовок: Я вчера ещё заметил,..

Я вчера ещё заметил,что админ создал новый под-форум "радиоприёмники",я думаю место "искать смысл"--лучше там.
Но не вижу смысла,да и старожилы поддержат,делать ещё один клон...ну например http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=20367&postdays=0&postorder=asc&&start=0&sid=c40efb83a9364f3c8260f2f99b2fa2e6
Я не знаю что приемлемо,с общей ООС,с местной,вообще без оной,вот поэтому и спрашиваю более грамотных людей.То что я понял--что сделать нормальный выходной трансформатор--это задача не из простых.
Значит вывод--обойти это,тема о ОТЛ,СПРР,где я и пишу все свои посты.
Тех задание вы понимаете наверное лучше чем я.Кус как минимум около тысячи,входное сопротивление--максимально,в районе мегаома,(ну не менее 100Ком уж точно),полоса пропускания--5-10 кГц,без ФНЧ--не обойтись.
Каскад с катодной связью,может несколько не обычен,но позволяет применить катушку фильтра с сравнительно небольшой индуктивностью(обычно применяемые в анодных цепях,где большое сопротивление накладывает определенные технологические трудности и пр.)...входной---катодный повторитель,а вот выходной...думал ОТЛ--как раз логичен,хотя наверное потребуется ещё один каскад усиления(по напряжению).
Во общем первой темой в вновь созданного под-форума "приемники",хотелось бы узнать квалифицированное мнение специалистов в теме "Высококачественный УНЧ для лампового приёмника",варианты,схемы,обсуждения,рекомендации...и т.д.

 Отправлено: 03.01.10 04:06. Заголовок: Палыч Ну вот, видим..

Палыч
Извините, сразу не заметил что у же ест ьт вопроссы
по поподу вашего поста http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000138-000-80-0#071 со схемой вы ссылаетесь на очень высокоомные триоды 6н1п. На мой взгляд огни не такие уж высоокомные и хорошо работают, особенно впараллель. А 6Н6П вообще в полный рост, а в параллелль и 30ом потянет.

Номиналы по всей схеме моей расписывать муторно, но скажу важное
питание=155в
напряжение между лампами (средняя точка) 75в
напряжение на катодном конденсаторе нижнего отриода +11в
напряжение на конденсаторе фильтра питания 6н23п около 117в. питание тупо берется с одного из выходов и через резюк 5,1к поступает на кондер. накал 6н23п питается переменкой от отдельной обмотки и на эту обмотку на один конец через резюк 3ком подавно +11в с катода нижней лепмпы.
Может позже сделаю с номиналалми.

 Отправлено: 03.01.10 04:17. Заголовок: Да,..вот прямая ссыл..

Да,..вот прямая ссылка http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000138-000-80-0#069
С этого поста и далее...

цитата:

geran2006 Ув.Напишите номиналы элементов на переработанной "вашей" схеме?Напряжения в КТ,и сравнение с "родной". Я,насколько понял с прочитанного,это пока единственная схема(без НЧ трансформатора) нормально работающая с низкоомными(32Е) наушниками. Если можно сравнить объективно её работу с например №12 и другими подобными каскодными.Я понимаю что все представленные "без транф" позволяют работать только с довольно высокоомными наушниками,от 200)м и выше.Сравнить с каскодно-транформаторными(№8) и этой(№11)....№4("ловтин-Уайт"на 6Ф5П)в сравнении с "каскодом" и катодно-каскодом... Во общем есть обычные бытовые низкоомные 32Е наушники,средней цены....какой усилок лучше и проще сделать?И возможно постепенный апгрейд?Например №11(или вашу модификацию",а потом добавить НЧ транформатор.Кстати я видел схематику где такая же схема,но выходной транс ставили в анодную нагрузку вместо резистора(Р5 220 Ом по схеме №11)

 Отправлено: 03.01.10 04:48. Заголовок: Всех участников позд..

Всех участников поздравляю с наступившим Новым Годом! Когда то и я высказывал свое скромное мнение. Но все мы слишком увлеклись и не ответили на поставленые вопросы. Но в техническом задании ничего не сказано о цене. Нужно сразу сказать дело не в схемах, а в стоимости деталей (хорошие комплектующие дешовыми не бывают). Простые схемы позволяют применять минимум деталей, в этом их преимущество. В данном случае есть смысл применить схему №1. Эту схему я макетировал, работать будет. При необходимости ее улучшить можно просто поставить на выход почти любой трансформатор из имеющихся в наличии и отслушать. Требования к данному трансформатору в данной схеме легко выполнимы возможно и самостоятельное изготовление. Есть вариант применения и более мощных ламп триодов (если нагрев не имеет значения). Очень хороша для схем СПРР лампа 6Н5С. Выходное сопротивление получится близко к требуемому для низкоомных наушников. Вобщем идеально не подходит ни одна схема, но ее несложно разработать именно под Ваши тебования.

 Отправлено: 03.01.10 04:48. Заголовок: L0ki Палыч, OTL (то..

L0ki

цитата:

Палыч, OTL (то бишь безтрансформаторный) будет нормально работать если у него выходное сопротивление меньше хотя бы в несколько раз чем сопротивление наушников. Остальное в инете либо от лукавого, либо от малограмотности гм... "разработчиков". Вот моя схема например с моими 300 омными 565-ми зенхайзерами работает вполне нормально, а с чем то низкоомным - тут уже нужен трансформатор. Поскольку у вас требование - 32 омные ухи, то только либо трансформатор, либо гибридник. Вменяемого чистаааа лампового OTL решения нет.

Мягко стелете да жесткор спать.
По вашей схеме-зачем ни жняя лампа, вместо дорогостоящего мощногоь резистора?
Т акая круть даже на транс нагружена-афигеть. А на входе пентод с бешеным усилением. Это для НАУШНИКОВ???

Вменяемое ЧИСТАА ЛАМПОВОЕ решение есть и изготовлено уже в кол-ве 11экз. (и продано) Есои не было низов то не покупали бы.
Кроме того автор ламконика напутал с с самого начала-в выходном каскаже имеет место не ПОС а ООС, что снижает вых. сопротилвнеие и выравнивавет работу верхней лампы каскода.
Но фишка и в том что лампы "ляпнули"не те, надо было 6н23п+6с19п, а они-чудачки зафигачили дохлые и наипоганейные лавмпы 6н24п на выход и аж 6Н3П на вход.

Никакие трансформаторы с 6ф5п и прочая мура не нужна.

Гибридники работают, но тяжеловато, нет легкости баса.

 Отправлено: 03.01.10 05:03. Заголовок: Прокомментируйте ран..

Прокомментируйте ранее мною написанное,где я ошибся?

цитата:

Что я понял: Максимально низкое выходное сопротивление сопротивление дает схема катодно-каскодного повторителя.Примерно это значение находят как величину обратную крутизне,помноженную на Ку. " Рейтинг"ламп будет примерно таков:(основано исключительно на отзывов и тех данных с литературы) 1.6С19П 2.6Н5С(13С)..они специально проэктировались для работы с безтрансф.выходом.И если запаралелить триоды и пустить каждый баллон на "этаж",то явно будут лидерами таблицы. 3.6С45П 4.6Н6П (при "паралельном включении могут войти в тройку лидеров) 5.6Н24П(23П) 6.6С3П(4П)-специально "заточенные" для каскода лампы,но при работе на низкоомную нагрузку параметры не совсем подходящие) 7.6Н14П-со слов производителей эта лампа рекомендована для каскодного применения\включения,но... Кто то ,у кого есть симулятор,практически подтвердить эти данные и выбрать оптимальный режим для каскодно-катодного повторителя,при работе на минимально возможную нагрузку.

 Отправлено: 03.01.10 05:06. Заголовок: Да и ещё...есть возм..

Да и ещё...есть возможность заказать(в качестве подарка)миниатюрные стержневые лампы....знаю у них другая "природа",другой принцип работы,свои особенности....кто то применял такие лампы и каков результат?

 Отправлено: 03.01.10 05:32. Заголовок: Если мы говорим о ка..

Если мы говорим о качестве то паралелить лампы для такой мощности абсурд. Это годится только для экспериментов.

 Отправлено: 03.01.10 07:40. Заголовок: Палыч Да и ещё...ес..

Палыч

цитата:

Да и ещё...есть возможность заказать(в качестве подарка)миниатюрные стержневые лампы....знаю у них другая "природа",другой принцип работы,свои особенности....кто то применял такие лампы и каков результат?

У меня тоже есть парачка таких, берегу. С. Комаров крайне не советовал с ними баловаться т.к. выходят из строя сразу же.

Палыч

цитата:

цитата: Что я понял: Максимально низкое выходное сопротивление сопротивление дает схема катодно-каскодного повторителя.Примерно это значение находят как величину обратную крутизне,помноженную на Ку. " Рейтинг"ламп будет примерно таков:(основано исключительно на отзывов и тех данных с литературы) 1.6С19П 2.6Н5С(13С)..они специально проэктировались для работы с безтрансф.выходом.И если запаралелить триоды и пустить каждый баллон на "этаж",то явно будут лидерами таблицы. 3.6С45П 4.6Н6П (при "паралельном включении могут войти в тройку лидеров) 5.6Н24П(23П) 6.6С3П(4П)-специально "заточенные" для каскода лампы,но при работе на низкоомную нагрузку параметры не совсем подходящие) 7.6Н14П-со слов производителей эта лампа рекомендована для каскодного применения\включения,но... Кто то ,у кого есть симулятор,практически подтвердить эти данные и выбрать оптимальный режим для каскодно-катодного повторителя,при работе на минимально возможную нагрузку.

6С19П-В очень хороши и подходят.
6Н5С (13С)-делал на нин КАТКАСкодный выход-ничего хорошошего не получилось, т.е. вообще ничего-не пригодны.
6С45П-не знаю, может и интересная лампа. Но если у нее прямоее падение более чем у 6с19п то нафик она нужна?
6н6п-нормальноь работают уже с наушниками 40ом, в запараллеленом виде вероятно будет ЛИДЕР. пИТАНИЕ ТУ НИХ ВЫСОКОЕ, АЖ 240В ХОЧУТ. НУ И НАГРЕВ СООТВ.
5.6Н24П(23П не подходят абсолютно. Кто их туда пихал с головой не был дружен.
Есть еще такая лампа 6Р4П-пентод+терод (или 2 тетрода разной мощи) по виду весьма мощные, могут нормально работать, но у нее 10 ног.

 Отправлено: 03.01.10 21:22. Заголовок: О лампе 6Н5С сложило..

О лампе 6Н5С сложилось два мения одни ее отчаянно ругают другие предпочитают делать на них усилители. Парочка древних но новых валялась решил проверить сам. Начнем с теории. Две лампы в балоне в балоне одинаковых найти практически невозможно. Несмотря на то что она большая, рассеиаемая мщность маленькая. И вообще это самая примитивная лампа из всех что придумало человечество а это означает что кандидат для Hi-End номер один. Еще в ее защиту можно сказать что нормально раскачать ее ничем кроме трансформатора не получится. Для новичков поясню почему чем примитивней лампа тем она лучше звучит внутри лампы присутствует отрицательная обратная связь транзисторам такого и не снилось. В этом главный секрет Hi-End. Поэтому "втыкают", перетыкают вобщем подбирают вторую гармонику на слух по вкусу делать это можно до бесконечности. Пора вернуться к "нашим баранам" у 6Н5С очень низкое выходное сопротивление что и требуется. Для наушников ее раскачать не проблема. Разумеется класс А. Все это будет иметь большой вес и ужасно греться. Для китайских наушников просто идеальный вариант. А для источника сигнала ужасно зашкаливает. По отношению цена-качество разумне всего купить нормальные наушники.

 Отправлено: 06.01.10 19:52. Заголовок: Вот привожу схему, к..

Вот привожу схему, которая точно, без трансформатора абсолюбтно нормально раскачивает 32ома наушники, без фокусов. Более того, делая звучание благодаря отсутствию выходного транса просто искркометным.
На 16ом не проверял, но у схемы большой запас по раскачке и если тупо поставить сопротивления по 16-20ом в канал последовательно с наушником то и так тоже будет работать, хоть и упадет немного уровень.
Без сопротивлений на наушниках 32-40ом падает не уровень, а слушатель, особенно если "ушки" более 105дб чутьем то оглохнуть можно.



Конденсатор на выходе на ваш вкус и цвет, от 25мкф. По номиналу у меня 100мк. конденсатор "каскодной" связи тоже можно поставить аудиофильский , до 0,5мкф на 160в.

 Отправлено: 08.01.10 16:54. Заголовок: geran2006 пишет: 5...

geran2006 пишет:

цитата:

5.6Н24П(23П не подходят абсолютно. Кто их туда пихал с головой не был дружен.

То то их днем с огнем не найти сейчас http://stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=76
по ссылке почитайте сайт окуда взят материал.

 Отправлено: 08.01.10 17:06. Заголовок: Есть 6С52П..==практи..

Есть 6С52П..==практически такая ж как и **19П,но с ещё меньшим внутренним сопротивлением..не пробовали применить для безтранформатора?Вычитал в журнале,как сильно хвалил автор сию лампу.
И ещё гибридник: повторитель на лампе и составной транзистор "дарлинг"на выход с КУ более 30 тысяч,что позволило снизить анодное напряжение до....12 Вольт!!!Лампа Есс82--есть на неё отечественный аналог?
И применена стабилизация тока, в катоде генератор тока на транзисторах и светодиоде.

 Отправлено: 09.01.10 05:07. Заголовок: Уважаемые специалист..

Уважаемые специалисты, подскажите новичку
1. Нет ли ошибок в схемах
2. Какая схема удачнее для наушников 32 Ом и ТВЗ-1-9 с минимальной доработкой
3. Как доработать ТВЗ-1-9 для максимального качества звука
4. Взаимозаменяемы ли лампы 6п9 и 6п15п для этих схем
Буду благодарен за любые советы.

 Отправлено: 09.01.10 09:57. Заголовок: 1Явных не видно :sm..

1Явных не видно
2. разные включения- триодное и пентодное. тут уж кому что нравится. Я бы выбрал вторую.
3.вот пример- http://sergeev21.narod.ru/supertrans.htm
4. лампы близкие аналоги.

 Отправлено: 09.01.10 13:26. Заголовок: Сергеев Сергей, спас..

Сергеев Сергей, спасибо за ответ.

В схеме с 6ж52п на входе стоит R2 и дроссель.
Это для борьбы с микрофонным эффектом? Слышал выражение "антизвонный дроссель", это он и есть? Какие параметры у этого дросселя?

 Отправлено: 09.01.10 20:40. Заголовок: о дросселе http://tu..

о дросселе http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-13
От микрофонного эффекта он не спасет. А вот от возбуждения ламп на СВЧ да.
Микрофонный эффект это механо-акустический . Если так можно выразится
Акустическая обратная связь.

 Отправлено: 11.01.10 02:56. Заголовок: хм.... Геран2006, сх..

хм.... Геран2006, сходите в библиотеку.
доказывать очевидные вещи смысла не вижу.
Ругатся, разводить флейм тоже (это меня уже на АП достало).

 Отправлено: 11.01.10 13:27. Заголовок: Нужно запарралелить ..

Нужно запарралелить пару 6п9 иначе проблема с нч будет...