Отправлено: 07.10.10 20:35. Заголовок: Японский РР на КТ-88

Добрый день!
Занимался тут немножко "борьбой сумо" с японцами.
Головастая нация!
Два моноблока грейдил lux -88 старинных.
Пуш-пул на КТ-88.
Сделал новую накладку и деревянную обичайку.
Все панели поменял , японские не выдержали длительности
эксплуатации.
Из схемы - кондеры почти все (электролиты) поменял.
Кое - какие резюки - подстроечные все.
В связи с заменой кондеров (стояли 100 мкФ) на 220 мкФ
(по дыркам подошли) встал вопрос с кенотронами.
Какие стояли с родины не выяснил, у клиента стояли 5AR4 -
не пошли. Пошли 5Ц4С предварительно отобранные по мах.
выпрямл. току.
Какие у японцев чудные(от слова чудесные) трансформаторы.
Написанна нагрузка 5кОм и на какой частоте она измерена.
Выводы для нагрузки 4-6-8-10-15 Ом.
Силовик тоже разрисован вплоть до токов.
На каком совковом предприятии так бы расписали?
Звук мощный,басовый регистр выше всех похвал.
Вот это было:



Так стало:



И кому интересно схемы:

[URL=http:[url=http://www.radikal.ru]

 Отправлено: 08.10.10 22:18. Заголовок: Добрый день! А схема..

Добрый день!
А схема собственно уси-ка пропала
http://s58.radikal.ru/i159/1010/b4/dfd00a076838.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.10.10 22:39. Заголовок: Чтой-то совсем непо..

Чтой-то совсем непонятно с ножками 7 и 8 12ВН7; я понимаю, чтО в катоде должно стоять и что в сетке, но желательно нарисовать в соответствии со схемой, а то японцы обидятся и войной пойдут, пардон, и в суд подадут.
А вообще-то сверчково-цикадный звук без мощной основы, если исходить из постоянных времени цепей, стоящих по пути звука.

 Отправлено: 08.10.10 23:15. Заголовок: 0.1МКФ и 100 кил в с..

0.1МКФ и 100 кил в сетках- да нормально всё, учитывая оос с анодов в катод и с вторички. Очень умная схема, и гляньте ещё на напряжения питания, вот у кого поучиться надо.

 Отправлено: 08.10.10 23:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...Очень умная схема, и гляньте ещё на напряжения питания, вот у кого поучиться надо.

Ага, и РГ в 100кОм как раз для "сверчкового" звука! [img src=/gif/smk/sm54.gif]

 Отправлено: 08.10.10 23:46. Заголовок: Наоборот, верха подв..

Наоборот, верха подвалятся, сверчки утихнут. Лишнее- отгорит.

 Отправлено: 08.10.10 23:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Лишнее- отгорит.

О!

 Отправлено: 09.10.10 02:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

0.1МКФ и 100 кил в сетках- да нормально всё, учитывая оос с анодов в катод и с вторички. Очень умная схема, и гляньте ещё на напряжения питания, вот у кого поучиться надо.

Бокарёв Александр,
или я гляжу не на ту схему, либо делитель с верхним плечом 130 кОм, работающий на резистор с параллельной емкостью 220 мкФ, делает каскад с общей сеткой (????!), катод которого питается от 350 В через 470 кОм...

 Отправлено: 09.10.10 12:27. Заголовок: ALSS пишет: или я г..

ALSS пишет:

цитата:

или я гляжу не на ту схему, либо ...

Я тоже подумал - очепятка! Но, судя по всему - каскад с ОС (номинал сеточного резистора "на землю" не указан)
Каскод с параллельным питанием??

 Отправлено: 09.10.10 15:21. Заголовок: ГДН пишет: Каскод с..

ГДН пишет:

цитата:

Каскод с параллельным питанием??

Перерисовал, посмотрел - ну очень хитро, хотя по режимам при таком питании - "снизу" (на аноде ЕСС82) вольт 120-140, "сверху" 330 кОм от 550 В - сможет работать... Наверное... Если резистор на общий будет таким, что задаст требуемое смещение 12ВН7.

 Отправлено: 10.10.10 00:59. Заголовок: Добрый день! Источни..

Добрый день!
Источник питания по хитрее будет. Две обмотки параллельные по 300 с хвостиком В , анодное 800 и на приличном токе.
Кстати, не пойму почему ,но без дросселя удвоитель не хотел работать ни как.

 Отправлено: 11.10.10 15:26. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Кстати, не пойму почему ,но без дросселя удвоитель не хотел работать ни как.

"Ни как" это как?
Может, тогда уж, не "без дросселя", а при не подключенном питании драйвера и фазика?

 Отправлено: 11.10.10 17:29. Заголовок: Ничего хитрого в БП ..

Ничего хитрого в БП нет-обмотки в параллель понятно ток на выходе удвоителя уменьш.
Не работать удв. без дросселя может только при неисправности нижнего 50мкф -схема очень простая-растяните в длинну и все станет понятно .
На счет схемы усилителя-ничего мудрого -схема с общей сеткой .

 Отправлено: 11.10.10 17:49. Заголовок: А теперь вопрос по ..

А теперь вопрос по поводу коментария- А вообще-то сверчково-цикадный звук без мощной основы, если исходить из постоянных времени цепей, стоящих по пути звука-.
Обоснуйте пожалуйста-только не таким же железным ответом как -Ага, и РГ в 100кОм как раз для "сверчкового" звука! [img src=/gif/smk/sm54.gif] -такой ответ извеняюсь можно впарить только начинающему

 Отправлено: 11.10.10 18:05. Заголовок: tank432 пишет: Не р..

tank432 пишет:

цитата:

Не работать удв. без дросселя может только при неисправности нижнего 50мкф -схема очень простая-

А Вы покажите путь зарядки верхнего конденсатора умножителя (если без дросселя)!

 Отправлено: 11.10.10 18:09. Заголовок: Если говорить правил..

Если говорить правильно то не умножителя-а удвоителя-называйте( вещи ) своими именами

 Отправлено: 11.10.10 18:12. Заголовок: А удвоение не есть у..

А удвоение не есть умножение? Гы.
Впрочем да, дроссель не должен влиять. Проверить бы нижний кондер... Или в обоих усилках одинаково?

 Отправлено: 11.10.10 18:57. Заголовок: tank432 пишет: А те..

tank432 пишет:

цитата:

А теперь вопрос по поводу коментария...

Да уже всё обосновывали давно и многократно! :)
Полоса снизу при 0,1мкФ и 130кОм порядка 12...13Гц по -3дБ.
Плюс завал вых. транса.
Для сравнения,по градации Ю.Макарова,приличные вых. трансы начинаются с 10Гц по -3дБ.
Полоса цепи драйвер-вых. лампа снизу желательна на порядок ниже.

По 100кОм РГ и здесь,и на портале с картинками обосновывал.
На нём весь звук и помрёт.
Не говоря о ПСН! [img src=/gif/smk/sm54.gif]

А в общем,субъективно,тон. баланс может быть и правильным (средняя частота),только без низа и верха.

 Отправлено: 11.10.10 19:02. Заголовок: Очень даже не -Гы! ..

Очень даже не -Гы! И чему Вы учите молодеж- хочу утроитель будет утроитель,удвоитель так удвоитель-трагедия

 Отправлено: 11.10.10 19:32. Заголовок: Перевели бы на русск..

Перевели бы на русский, а то не понятно, кто чего хочет и в чем трагедия?
aluma пишет:

цитата:

А в общем,субъективно,тон. баланс может быть и правильным (средняя частота),только без низа и верха.

Гы.

 Отправлено: 11.10.10 20:38. Заголовок: Добрый день! Господа..

Добрый день!
Господа , вы не забывайте , что усилитель 80-х годов прошлого века.
Очень надеюсь , что в это время вы знали про тональный баланс, емкость Миллера и т.д.
Я например ,не знал и в вузе этого не преподавали.

 Отправлено: 11.10.10 20:46. Заголовок: В это же время у нас..

В это же время у нас про лампы напрочь забыли, а из транзисторов ничего путёвого не создали. КТ315 и КТ802- вот и весь хай-фай.

 Отправлено: 11.10.10 21:00. Заголовок: aluma! А что с этим ..

aluma!
А что с этим РГ? Дали бы хоть ссылку, где описано, чем он Вам не нравится?

 Отправлено: 11.10.10 21:26. Заголовок: ГДН Смоделируте дели..

ГДН
Смоделируте делитель из двух последовательных RC-звеньев.
В разном положении движка-разная АЧХ.
И саму полосу сверху при 100кОм и 10кОм,например,с учётом ёмкости кабеля,входной,выходной источника и т.д.
Давно обсуждали на портале,ЮМ даже советовал просто низкоомный резистор на вх. гнёзда подключить и послушать.
Сорь,ссылки искать надо... :)

ЗЫ. Про тон. баланс.
Тоже напоминание ЮМ-кв. корень из произведения Fв*Fн по любому одному уровню.
В книжках по акустике есть даже разные цифирки для речи,музыки и т. п.
Попробуйте посчитать для стандартных 20-20кГц.
Поэтому субъективно могут быть разные варианты.

Собственно это всё не критика конкретного аппарата (я ведь его не слушал,что-ж могу сказать?),а просто констатация схемных решений с т.з. "сегодня".

 Отправлено: 11.10.10 21:50. Заголовок: aluma пишет: Смодел..

aluma пишет:

цитата:

Смоделируте делитель из двух последовательных RC-звеньев.

Что понимаете под вторым звеном?
Моделировать незачем. На столе переменник на 100 кОм. На входе генератор, на выходе милливольтметр. Входная емкость (измеренная!) прибор+кабель 120 пФ. В наихудшем с точки зрения АЧХ (примерно среднем) положении движка завал на 20 кГц -0,25 дБ (Rвых генератора доли ома, правда).
Какова емкость у примененных в японце ламп+"сопля" от сетки до РГ?
ИМХО в несколько раз меньше!

 Отправлено: 11.10.10 22:41. Заголовок: Не милливольтметр, а..

Не милливольтметр, а осциллограф. Советую сравнить два резистора - 100 и 10 кОм. Желательно на прямоугольном и треугольном сигнале. Это недолго После этого опыта становится ясно, чего это некоторые делают себе аттенюатор Никитина

 Отправлено: 11.10.10 22:44. Заголовок: ГДН Вот-вот! Лет пя..

ГДН
Вот-вот!
Лет пять назад примерно такие-же доводы и приводили. :)
Сегодня у тогдашних оппонентов про РГ 47кОм и речи нет! [img src=/gif/smk/sm54.gif]

ЗЫ.Для наглядности,со скопом,лучше прямоугольник смотреть.
Взять можно от калибратора.

 Отправлено: 11.10.10 23:09. Заголовок: Да понятны все ваши ..

Да понятны все ваши доводы, господа, но мы УНЧ рассматриваем или радиопередатчик?
При указанной мною (завышенной) емкости нагрузки, звуковой диапазон передается полностью (частота среза по -3 дБ выше 50 кГц как по расчетам, так и по измерениям).
А при реальной емкости, что будет? Запас, он конечно карман не тянет, но и ...

ЗЫ. А подайте на любимый десятикилоомник фронт в несколько наносекунд. Тоже не кошерно?

 Отправлено: 11.10.10 23:36. Заголовок: ГДН Сорь за офф и п..

ГДН
Сорь за офф и повтор.
Что такое 50кГц?
Я уже приводил цифры-в моём усе звук кардинально изменился (буквально от "мёртвого" до "живого") при изменении полосы драйвера от 300 до 500кГц.

И РГ 3,3кОм. :)

 Отправлено: 11.10.10 23:43. Заголовок: Дас иш фантастиш! Ой..

Дас иш фантастиш!
Ой! Я с перепугу русский забыл
А как "изменение полосы драйвера от 300 до 500кГц" было получено? Может и другие факторы роль сыграли?

 Отправлено: 11.10.10 23:52. Заголовок: ГДН пишет: А как &#..

ГДН пишет:

цитата:

А как "изменение полосы драйвера от 300 до 500кГц" было получено?

ВЧ коррекцией,в катоде.
Других факторов нет.
Измерялось-ген Г3-111,В7-15,С1-65А.
Можно было-бы и без коррекции,просто более "токовую" лампу,под рукой не оказалось

ЗЫ.Боюсь совсем напугать-Fв драйвера ЮМ порядка 1,7...2МГц.

 Отправлено: 12.10.10 00:02. Заголовок: aluma пишет: ЗЫ.Бою..

aluma пишет:

цитата:

ЗЫ.Боюсь совсем напугать-Fв драйвера ЮМ порядка 1,7...2МГц.

Да не, я уже аклимался от первого шока, теперь "морально устойчив"
Ну что ж. Есть у меня каменный усил, полоса полной мощности 500 кГц. Пока добился, пожог кучу транзюков. Напарник сказал, что если я не прекращу эти "идиотские эксперименты", он меня на бабки поставит. А когда я все таки добился цели, он сказал: "ну ты, блин, вааще!"
Слушали потом вместе это чудо. Вроде и правда лучше, но все ж не от "мертвого к живому" переход, однако!
Прошу обратить внимание 500 кГц - это полоса полной мощности, т.е. усил на 500 кГц выдавал 75 Вт!! (на безындукционном эквиваленте).

 Отправлено: 12.10.10 00:18. Заголовок: ГДН пишет: Прошу об..

ГДН пишет:

цитата:

Прошу обратить внимание 500 кГц - это полоса полной мощности, т.е. усил на 500 кГц выдавал 75 Вт!! (на безындукционном эквиваленте).

И что из этого следует?
Все эти (лампового драйвера) чудеса элементарно расчитываются.
Почему у Вас такой шок,мне трудно судить.
Например 6Ж9П триодом,в ан. порядка 5...6кОм,ток порядка 20мА,смещение ок. 1В.
Потом к 6Ом катодного диода 1...2мкФ.

"На слух" могут быть разные варианты-АС,комната и т.д.
При этом полоса сверху моего уся практически не изменилась-тут вых. транс не перепрыгнуть,но звук разный.

 Отправлено: 12.10.10 00:23. Заголовок: Да нет уж никакого ш..

Да нет уж никакого шока, тем более по поводу АЧХ ламповых драйверов!
Шок был от кардинального изменения звука при расширении от 300 до 500!

 Отправлено: 12.10.10 00:25. Заголовок: ГДН пишет: Шок был ..

ГДН пишет:

цитата:

Шок был от кардинального изменения звука при расширении от 300 до 500!

Могу только сказать,диагноз и совет увеличить полосу от ЮМ.
"До того" пребывал в полной уверенности,что имеющейся "с головой".

 Отправлено: 12.10.10 00:51. Заголовок: Ну а я пока ни в чем..

Ну а я пока ни в чем не уверен
А у меня какой диагноз, при таком раскладе?

 Отправлено: 12.10.10 00:58. Заголовок: Я-ж не Волшебник! :..

Я-ж не Волшебник!

 Отправлено: 12.10.10 01:02. Заголовок: Ну и то не плохо, хо..

Ну и то не плохо, хоть в лягушку меня не превратите...
Из меня царевна фиговая выйдет....

 Отправлено: 12.10.10 01:53. Заголовок: ЗЫ. А вообще-то корр..

ЗЫ. А вообще-то коррекция АЧХ в цепи ООС, пусть даже и в местной, за айс не считается!
В измерительных приборах, то да, а в звуке... не, совсем не айс!

 Отправлено: 12.10.10 01:58. Заголовок: ГДН пишет: А вообще..

ГДН пишет:

цитата:

А вообще-то коррекция АЧХ в цепи ООС, пусть даже и в местной, за айс не считается!

А ей пофиг,что считается!
Только электролиты,с ограниченным част. диапазоном,хотим,не хотим,а получаем ООС в верней части ВЧ,со случайной пост. времени.
Потом долго подбираем электролиты по цвету и запаху,рассуждая о преимуществах фИрмы.
Это айс?

 Отправлено: 12.10.10 02:53. Заголовок: aluma разъяснил по ..

aluma разъяснил по центральной частоте и полосе, пока я в отрыве от общественности был, спасибо.
Конкретный пример - китайский однотактный усилитель на 300В (в параллель 2 шт., фиксированное смещение, половинка 12АТ7ЕН и опять-таки в параллель оба триода 5687 перед ними, три каскада, конденсаторные связи). Пока были "карандаши" B&W какие-то (ну не запомнил) и меня сотоварищи в гостях, владелец слушал. После визитов купил 12 дюймов Tannoy Gold в оригинальных колонках и "забеспокоился"... Коротко - центральная частота усилителя с 900 Гц была снижена до 480 Гц без изменения режимов (этого он еще побаивается) и добавлены 2,5 тыщи мкФ в анодное питание - владелец почти успокоился (старый рок, камерный джаз и классика), я - нет, вижу еще резервы.