Отправлено: 07.10.10 20:35. Заголовок: Японский РР на КТ-88

Добрый день!
Занимался тут немножко "борьбой сумо" с японцами.
Головастая нация!
Два моноблока грейдил lux -88 старинных.
Пуш-пул на КТ-88.
Сделал новую накладку и деревянную обичайку.
Все панели поменял , японские не выдержали длительности
эксплуатации.
Из схемы - кондеры почти все (электролиты) поменял.
Кое - какие резюки - подстроечные все.
В связи с заменой кондеров (стояли 100 мкФ) на 220 мкФ
(по дыркам подошли) встал вопрос с кенотронами.
Какие стояли с родины не выяснил, у клиента стояли 5AR4 -
не пошли. Пошли 5Ц4С предварительно отобранные по мах.
выпрямл. току.
Какие у японцев чудные(от слова чудесные) трансформаторы.
Написанна нагрузка 5кОм и на какой частоте она измерена.
Выводы для нагрузки 4-6-8-10-15 Ом.
Силовик тоже разрисован вплоть до токов.
На каком совковом предприятии так бы расписали?
Звук мощный,басовый регистр выше всех похвал.
Вот это было:



Так стало:



И кому интересно схемы:

[URL=http:[url=http://www.radikal.ru]

 Отправлено: 11.10.10 20:46. Заголовок: В это же время у нас..

В это же время у нас про лампы напрочь забыли, а из транзисторов ничего путёвого не создали. КТ315 и КТ802- вот и весь хай-фай.

 Отправлено: 11.10.10 21:00. Заголовок: aluma! А что с этим ..

aluma!
А что с этим РГ? Дали бы хоть ссылку, где описано, чем он Вам не нравится?

 Отправлено: 11.10.10 21:26. Заголовок: ГДН Смоделируте дели..

ГДН
Смоделируте делитель из двух последовательных RC-звеньев.
В разном положении движка-разная АЧХ.
И саму полосу сверху при 100кОм и 10кОм,например,с учётом ёмкости кабеля,входной,выходной источника и т.д.
Давно обсуждали на портале,ЮМ даже советовал просто низкоомный резистор на вх. гнёзда подключить и послушать.
Сорь,ссылки искать надо... :)

ЗЫ. Про тон. баланс.
Тоже напоминание ЮМ-кв. корень из произведения Fв*Fн по любому одному уровню.
В книжках по акустике есть даже разные цифирки для речи,музыки и т. п.
Попробуйте посчитать для стандартных 20-20кГц.
Поэтому субъективно могут быть разные варианты.

Собственно это всё не критика конкретного аппарата (я ведь его не слушал,что-ж могу сказать?),а просто констатация схемных решений с т.з. "сегодня".

 Отправлено: 11.10.10 21:50. Заголовок: aluma пишет: Смодел..

aluma пишет:

цитата:

Смоделируте делитель из двух последовательных RC-звеньев.

Что понимаете под вторым звеном?
Моделировать незачем. На столе переменник на 100 кОм. На входе генератор, на выходе милливольтметр. Входная емкость (измеренная!) прибор+кабель 120 пФ. В наихудшем с точки зрения АЧХ (примерно среднем) положении движка завал на 20 кГц -0,25 дБ (Rвых генератора доли ома, правда).
Какова емкость у примененных в японце ламп+"сопля" от сетки до РГ?
ИМХО в несколько раз меньше!

 Отправлено: 11.10.10 22:41. Заголовок: Не милливольтметр, а..

Не милливольтметр, а осциллограф. Советую сравнить два резистора - 100 и 10 кОм. Желательно на прямоугольном и треугольном сигнале. Это недолго После этого опыта становится ясно, чего это некоторые делают себе аттенюатор Никитина

 Отправлено: 11.10.10 22:44. Заголовок: ГДН Вот-вот! Лет пя..

ГДН
Вот-вот!
Лет пять назад примерно такие-же доводы и приводили. :)
Сегодня у тогдашних оппонентов про РГ 47кОм и речи нет! [img src=/gif/smk/sm54.gif]

ЗЫ.Для наглядности,со скопом,лучше прямоугольник смотреть.
Взять можно от калибратора.

 Отправлено: 11.10.10 23:09. Заголовок: Да понятны все ваши ..

Да понятны все ваши доводы, господа, но мы УНЧ рассматриваем или радиопередатчик?
При указанной мною (завышенной) емкости нагрузки, звуковой диапазон передается полностью (частота среза по -3 дБ выше 50 кГц как по расчетам, так и по измерениям).
А при реальной емкости, что будет? Запас, он конечно карман не тянет, но и ...

ЗЫ. А подайте на любимый десятикилоомник фронт в несколько наносекунд. Тоже не кошерно?

 Отправлено: 11.10.10 23:36. Заголовок: ГДН Сорь за офф и п..

ГДН
Сорь за офф и повтор.
Что такое 50кГц?
Я уже приводил цифры-в моём усе звук кардинально изменился (буквально от "мёртвого" до "живого") при изменении полосы драйвера от 300 до 500кГц.

И РГ 3,3кОм. :)

 Отправлено: 11.10.10 23:43. Заголовок: Дас иш фантастиш! Ой..

Дас иш фантастиш!
Ой! Я с перепугу русский забыл
А как "изменение полосы драйвера от 300 до 500кГц" было получено? Может и другие факторы роль сыграли?

 Отправлено: 11.10.10 23:52. Заголовок: ГДН пишет: А как &#..

ГДН пишет:

цитата:

А как "изменение полосы драйвера от 300 до 500кГц" было получено?

ВЧ коррекцией,в катоде.
Других факторов нет.
Измерялось-ген Г3-111,В7-15,С1-65А.
Можно было-бы и без коррекции,просто более "токовую" лампу,под рукой не оказалось

ЗЫ.Боюсь совсем напугать-Fв драйвера ЮМ порядка 1,7...2МГц.

 Отправлено: 12.10.10 00:02. Заголовок: aluma пишет: ЗЫ.Бою..

aluma пишет:

цитата:

ЗЫ.Боюсь совсем напугать-Fв драйвера ЮМ порядка 1,7...2МГц.

Да не, я уже аклимался от первого шока, теперь "морально устойчив"
Ну что ж. Есть у меня каменный усил, полоса полной мощности 500 кГц. Пока добился, пожог кучу транзюков. Напарник сказал, что если я не прекращу эти "идиотские эксперименты", он меня на бабки поставит. А когда я все таки добился цели, он сказал: "ну ты, блин, вааще!"
Слушали потом вместе это чудо. Вроде и правда лучше, но все ж не от "мертвого к живому" переход, однако!
Прошу обратить внимание 500 кГц - это полоса полной мощности, т.е. усил на 500 кГц выдавал 75 Вт!! (на безындукционном эквиваленте).

 Отправлено: 12.10.10 00:18. Заголовок: ГДН пишет: Прошу об..

ГДН пишет:

цитата:

Прошу обратить внимание 500 кГц - это полоса полной мощности, т.е. усил на 500 кГц выдавал 75 Вт!! (на безындукционном эквиваленте).

И что из этого следует?
Все эти (лампового драйвера) чудеса элементарно расчитываются.
Почему у Вас такой шок,мне трудно судить.
Например 6Ж9П триодом,в ан. порядка 5...6кОм,ток порядка 20мА,смещение ок. 1В.
Потом к 6Ом катодного диода 1...2мкФ.

"На слух" могут быть разные варианты-АС,комната и т.д.
При этом полоса сверху моего уся практически не изменилась-тут вых. транс не перепрыгнуть,но звук разный.

 Отправлено: 12.10.10 00:23. Заголовок: Да нет уж никакого ш..

Да нет уж никакого шока, тем более по поводу АЧХ ламповых драйверов!
Шок был от кардинального изменения звука при расширении от 300 до 500!

 Отправлено: 12.10.10 00:25. Заголовок: ГДН пишет: Шок был ..

ГДН пишет:

цитата:

Шок был от кардинального изменения звука при расширении от 300 до 500!

Могу только сказать,диагноз и совет увеличить полосу от ЮМ.
"До того" пребывал в полной уверенности,что имеющейся "с головой".

 Отправлено: 12.10.10 00:51. Заголовок: Ну а я пока ни в чем..

Ну а я пока ни в чем не уверен
А у меня какой диагноз, при таком раскладе?

 Отправлено: 12.10.10 00:58. Заголовок: Я-ж не Волшебник! :..

Я-ж не Волшебник!

 Отправлено: 12.10.10 01:02. Заголовок: Ну и то не плохо, хо..

Ну и то не плохо, хоть в лягушку меня не превратите...
Из меня царевна фиговая выйдет....

 Отправлено: 12.10.10 01:53. Заголовок: ЗЫ. А вообще-то корр..

ЗЫ. А вообще-то коррекция АЧХ в цепи ООС, пусть даже и в местной, за айс не считается!
В измерительных приборах, то да, а в звуке... не, совсем не айс!

 Отправлено: 12.10.10 01:58. Заголовок: ГДН пишет: А вообще..

ГДН пишет:

цитата:

А вообще-то коррекция АЧХ в цепи ООС, пусть даже и в местной, за айс не считается!

А ей пофиг,что считается!
Только электролиты,с ограниченным част. диапазоном,хотим,не хотим,а получаем ООС в верней части ВЧ,со случайной пост. времени.
Потом долго подбираем электролиты по цвету и запаху,рассуждая о преимуществах фИрмы.
Это айс?

 Отправлено: 12.10.10 02:53. Заголовок: aluma разъяснил по ..

aluma разъяснил по центральной частоте и полосе, пока я в отрыве от общественности был, спасибо.
Конкретный пример - китайский однотактный усилитель на 300В (в параллель 2 шт., фиксированное смещение, половинка 12АТ7ЕН и опять-таки в параллель оба триода 5687 перед ними, три каскада, конденсаторные связи). Пока были "карандаши" B&W какие-то (ну не запомнил) и меня сотоварищи в гостях, владелец слушал. После визитов купил 12 дюймов Tannoy Gold в оригинальных колонках и "забеспокоился"... Коротко - центральная частота усилителя с 900 Гц была снижена до 480 Гц без изменения режимов (этого он еще побаивается) и добавлены 2,5 тыщи мкФ в анодное питание - владелец почти успокоился (старый рок, камерный джаз и классика), я - нет, вижу еще резервы.