Отправлено: 24.11.10 04:45. Заголовок: Активные колонки

Вот, придумал схему.
<\/u><\/a>
Система 2-х полосная.
Частота раздела 200 Гц. На этой частоте длина звуковой волны больше размеров даже больших динамиков, а это хорошо для связанного, четкого звучания в полосе раздела, где работают оба динамика.
В ВЧ-канале можно исключить электролиты из звукового тракта и сделать не очень большой трансформатор с не очень высокой индуктивностью первички.

Двухтактник в НЧ-канале может работать только в режиме А, так как в схеме нет фазоинвертора. За то в НЧ-канале также нет электролитов на пути сигнала, да и класс А это не такой уж недостаток.

Такие колонки будут обязательно довольно объемными. Значит можно разнести блок питания и схему усилителя на 1..1,5 метра, чтобы уменьшить наводки от БП на выходные трансы.

Вот думаю. А может НЧ канал начать резать с 10..30 Гц? У многих динамиков идет плавный подъем от 20 до 150..200 Гц. Если резать с 20 Гц этот подъем частично скомпенсируется и АЧХ будет ровнее. Правда мощи НЧ-канала может не хватить.

 Отправлено: 24.11.10 05:20. Заголовок: Что это за динамик т..

Что это за динамик такой у сабвуфера, что для него требуется раскачка генератором тока?

Согласно современной моде - всё наоборот: требуется либо нулевое, либо даже отрицательное выходное сопротивление.

 Отправлено: 24.11.10 06:17. Заголовок: Интересно,переменный..

Интересно,переменный резистор "balance" с 0,5кВ и 100мА долго проживёт?

 Отправлено: 24.11.10 10:36. Заголовок: aluma пишет: Что эт..

aluma пишет:

цитата:

Что это за динамик такой у сабвуфера, что для него требуется раскачка генератором тока?

На выходе обычный диф. каскад.
Вы наверное номиналы конденсаторов не разглядели. На сетку левой лампы подается сигнал, на сетке правой постоянное напряжение.

цитата:

Интересно,переменный резистор "balance" с 0,5кВ и 100мА долго проживёт?

Схема пока сырая. В начале вообще думал балансировать подбором резистора. Где ток больше, тому резистор
Подумаю что с этим делать.

 Отправлено: 24.11.10 12:14. Заголовок: Evil73 пишет: Подум..

Evil73 пишет:

цитата:

Подумаю что с этим делать.

А как Вы относитесь к балансировке напряжением накала, в пределах ТУ на лампы ессно.? Не новость и, возможно способ не самый лучший, но иногда и об этом забывают.

 Отправлено: 24.11.10 12:23. Заголовок: Rex пишет: А как Вы..

Rex пишет:

цитата:

А как Вы относитесь к балансировке напряжением накала, в пределах ТУ на лампы ессно.?

Спасибо за идейку.
Подаем 12,6 В на последовательно соединенные накалы и регулируем делителем. Если лампы не слишком разные должно сработать.

 Отправлено: 24.11.10 13:51. Заголовок: Evil73 пишет: Вы на..

Evil73 пишет:

цитата:

Вы наверное номиналы конденсаторов не разглядели. На сетку левой лампы подается сигнал, на сетке правой постоянное напряжение.

Причём тут номиналы конденсаторов?
Длиннохвостая пара, огромное выходное сопротивление.

Вот и спрашиваю: это специально так сделано, или по незнанию?

 Отправлено: 24.11.10 14:06. Заголовок: Извините,недопонял, ..

Извините,недопонял, а всё это планируется внутри колонки ? Именно "активная акустика" ?

 Отправлено: 24.11.10 16:22. Заголовок: посмотрел сие изобре..

посмотрел сие изобретение-да...
Не знаю что и ответить ,ладно отвечу словами энергетиков-срочно на переэкзаменовку.
Оказывается радиотехника круто изменилась с тех пор как я ее изучал

 Отправлено: 24.11.10 17:03. Заголовок: Весьма сырая схема, ..

Идея схемная отличная, а реализация- от балды. Как и частота раздела. На 200 герцах первым порядком поделить- мало у кого получится, вместо басовой полки-одинокий пуп на 100 герц- и всё. Убедите в обратном.

 Отправлено: 24.11.10 23:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Идея схемная отличная, а реализация- от балды. Как и частота раздела. На 200 герцах первым порядком поделить- мало у кого получится, вместо басовой полки-одинокий пуп на 100 герц- и всё.

Точно... сам бьюсь с биампом. Первый порядок не катит. Второй ещё туда-сюда, а лучше четвёртый.
p\s А "каменный" двухтактник в АВ классе на басу переигрывает ЛЮБОЙ ламповый двухтактник в ЛЮБОМ классе. Мне вот тоже ТААААК хотелось именно ламповый биампинг сделать. Если именно ради самой идеи, то затея интересна, а ради результата - практически бессмысленна. ИМХО

 Отправлено: 24.11.10 23:45. Заголовок: Гoсть пишет: Причём..

Гoсть пишет:

цитата:

Причём тут номиналы конденсаторов?

При одинаковых конденсаторах получалось бы, что лампы действительно работали в параллель друг другу и действительно имели бы высокое выходное и малое усиление. (описанное явление будет иметь место ниже 2 Гц)
А с постоянным напряжением на конденсаторе в 1мкФ схема превращается... превращается... превращается схема в дифференыиальный каскад, такие обычно на входе операционников стоят, а Лихницкий сделал на нем фазоинвертор-драйвер в переделанном прибое.

Никогда не слышал, что бы у диф каскада выходное сопротивление отличалось от выходного обычной схемы с общим катодом.

 Отправлено: 24.11.10 23:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Идея схемная отличная, а реализация- от балды.

Я не волшебник, я только учусь
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Как и частота раздела. На 200 герцах первым порядком поделить- мало у кого получится, вместо басовой полки-одинокий пуп на 100 герц- и всё.

Частота раздела выбрана с тем условием, чтобы длина звуковой волны была больше расстояния между динамиками. Причем с запасом, чтобы можно было применить фильтр первого порядка.
Но ее всегда легко можно поменять, это вам не дроссели в колонках перематывать - резистор заменил вот тебе 150, не понравилось вот тебе 250 Гц.

Воспроизведение низких частот сложная задача даже при биампинге и даже с сабвуфером 15-21 дюйм.
Однако вы, я вижу, не внимательно читали корневой пост.
В конце там предлагается следующая реализация - сабвуфер начать резать с 20 Гц. АЧХ будет более пологой, а если срезать фильтом 2-го порядка но почти совсем пологой от 20 до 100...150 Гц.

 Отправлено: 25.11.10 00:04. Заголовок: Для начала нужно уви..

Для начала нужно увидеть, что творит конкретный басовик в конкретном оформлении, а потом уже под эту картину фильтры думать и порядки. а то получится как в анекдоте: когда научимся нырять- нальют в бассейн воду.
Завалив плавно от 20 герц бас, нужно так же плавно( с тем же углом наклона) выводить на полку и следующий динамик, иначе дырка получится и дурацкая ачх с провалом вместо баса. Вы представляете, как сшиваются две соседние полосы или все рассуждения тут чисто интуитивные?
С ULFом я согласен на все сто, что транзисторный мощник отыгрывает бас как никто другой. Сказывается запас по моще и низкое выходное.. А вот срединка и верхушечка- лампочный однотакт, тут без альтернативы.

 Отправлено: 25.11.10 00:14. Заголовок: Evil73 пишет: Часто..

Evil73 пишет:

цитата:

Частота раздела выбрана с тем условием, чтобы длина звуковой волны была больше расстояния между динамиками.

можно конечно подвести теорию под это обоснование, только... на практике это не столь и важно.
Evil73 пишет:

цитата:

В конце там предлагается следующая реализация - сабвуфер начать резать с 20 Гц. АЧХ будет более пологой, а если срезать фильтом 2-го порядка но почти совсем пологой от 20 до 100...150 Гц.

Не буду критиковать эту затею... когда придёте к практической реализации, думаю что сами от неё откажетесь.
Вообще затея интересная. Но, вот хотите верьте... хотите нет, но, в НЧ канале,усилитель на ТДА7294 или ЛМ3886 обыграет Ваш двухтакт в "А" классе на раз... хотя конечно идея полностью лампового биампинга( туда бы ещё и какое-нидбудь экзотическое решение в виде реализации второго порядка за счёт несекционированного выходного трансформатора с высокой индуктивностью рассивания) выглядит привлекательно... на бумаге.
А вообще... удачи Вам, может и правда совершите невозможное.
p/s Кстати ,чувствительность СЧ-ВЧ канала с одной 6Н8с на входе будет вольта 4.

 Отправлено: 25.11.10 00:17. Заголовок: Фильтр на трансе с в..

Фильтр на трансе с высоким рассеиванием валит плавно, явно не вторым порядком. Первым- это как бы ближе к правде.

 Отправлено: 25.11.10 00:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Фильтр на трансе с высоким рассеиванием валит плавно, явно не вторым порядком. Первым- это как бы ближе к правде.

Ну да... именно так и валит(даже первый выходит с натягом), но в сумме с RС фильтром на входе, уже будет круче чем просто первый.

 Отправлено: 25.11.10 00:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а потом уже под эту картину фильтры думать и порядки.

уже писал, что с активными фильтрами все на много проще, менять маленькие и дешевые детали и сушать как меняется звук - одно удовольствие.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Завалив плавно от 20 герц бас, нужно так же плавно( с тем же углом наклона) выводить на полку и следующий динамик, иначе дырка получится и дурацкая ачх с провалом вместо баса. Вы представляете, как сшиваются две соседние полосы или все рассуждения тут чисто интуитивные?

Рассуждения у меня чисто по графикам АЧХ динамиков, которые я видел. Которые можно найти в интернете.
Может мы друг друга не понимаем по тому, что единственное оформление которое я признаю это ЗЯ?

Дык, вот в идеальном случае, при очень большом ЗЯ хорошие сабвуферные динамики имеют АЧХ со спадом 7..14 дБ на октаву ниже 100..200 Гц (хотя теория говорит о том что спад должен быть 12 дБ на октаву и ниже частоты резонанса - 25-50 Гц), но я считаю, что практические измерения превыше этой теории). Эту достаочно простую неравномерность можно частично скомпенсировать фильром первого порядка.
Но тогда возникают следующие проблемы
1. Нужна бОльшая мощность усилителя и более высокий коэффициент усиления. Ведь на 20 Гц он должен подать на 18 дБ больше чем на 160 Гц (а это почти в 100 раз, где то 1,2 Вт на 160Гц и 100 Вт на 20 Гц)
2. То о чем я талдычу всем - будут нелинейные искажения - 100 Вт на 20 Гц - динамик будет прыгать как сумасшедший.

 Отправлено: 25.11.10 00:26. Заголовок: Ещё финт: частота ср..

Ещё финт: частота среза верхняя должна отстоять от нижней на декаду, тогда нет влияния одного среза на другой. А когда хотят динамик с нижним срезом в 60 герц обвалитьс 200- получается шиш на одну ноту. Средне квадратнокоренное нечто из произведения двух крайних частот.
Задача постройки нч оформления- получить максимально ровную отдачу в определённой полосе частот. Ниже нижнего среза (резонанса в оформлении) отдача рухает строго 12дб на октаву (ЗЯ имеется в виду) . Комната своё привносит, само собой, поэтому измерения ачх делаются впритык к басовику.
Если по своему разумению начать корёжить басовую полку, то вместо баса получим звук горба на ачх, тут слух весьма своеобразно реагирует на всё торчащее среди равнины.

 Отправлено: 25.11.10 00:27. Заголовок: U.L.F. пишет: p/s К..

U.L.F. пишет:

цитата:

p/s Кстати ,чувствительность СЧ-ВЧ канала с одной 6Н8с на входе будет вольта 4.

Предполагается, что активные колонки будут работать от предусилителя, который вольты накинет.

 Отправлено: 25.11.10 00:31. Заголовок: U.L.F. пишет: в НЧ ..

U.L.F. пишет:

цитата:

в НЧ канале,усилитель на ТДА7294 или ЛМ3886 обыграет Ваш двухтакт в "А" классе на раз..

Не думаю.
Большие динамики гонят встречную ЭДС, а для усилителей с обратной связью это не есть хорошо. На измерениях синусоиды в заглушенной камере транзистоный усилитель покажет хорошие парметры, а вреальных условиях будет каша и невнятный бас.

Впрочем канал НЧ я посторил из соображений бюджетности - лампы 6П3С вроде как по 100 рублей, или я не прав?