Отправлено: 24.11.10 04:45. Заголовок: Активные колонки

Вот, придумал схему.
<\/u><\/a>
Система 2-х полосная.
Частота раздела 200 Гц. На этой частоте длина звуковой волны больше размеров даже больших динамиков, а это хорошо для связанного, четкого звучания в полосе раздела, где работают оба динамика.
В ВЧ-канале можно исключить электролиты из звукового тракта и сделать не очень большой трансформатор с не очень высокой индуктивностью первички.

Двухтактник в НЧ-канале может работать только в режиме А, так как в схеме нет фазоинвертора. За то в НЧ-канале также нет электролитов на пути сигнала, да и класс А это не такой уж недостаток.

Такие колонки будут обязательно довольно объемными. Значит можно разнести блок питания и схему усилителя на 1..1,5 метра, чтобы уменьшить наводки от БП на выходные трансы.

Вот думаю. А может НЧ канал начать резать с 10..30 Гц? У многих динамиков идет плавный подъем от 20 до 150..200 Гц. Если резать с 20 Гц этот подъем частично скомпенсируется и АЧХ будет ровнее. Правда мощи НЧ-канала может не хватить.

 Отправлено: 24.11.10 05:20. Заголовок: Что это за динамик т..

Что это за динамик такой у сабвуфера, что для него требуется раскачка генератором тока?

Согласно современной моде - всё наоборот: требуется либо нулевое, либо даже отрицательное выходное сопротивление.

 Отправлено: 24.11.10 06:17. Заголовок: Интересно,переменный..

Интересно,переменный резистор "balance" с 0,5кВ и 100мА долго проживёт?

 Отправлено: 24.11.10 10:36. Заголовок: aluma пишет: Что эт..

aluma пишет:

цитата:

Что это за динамик такой у сабвуфера, что для него требуется раскачка генератором тока?

На выходе обычный диф. каскад.
Вы наверное номиналы конденсаторов не разглядели. На сетку левой лампы подается сигнал, на сетке правой постоянное напряжение.

цитата:

Интересно,переменный резистор "balance" с 0,5кВ и 100мА долго проживёт?

Схема пока сырая. В начале вообще думал балансировать подбором резистора. Где ток больше, тому резистор
Подумаю что с этим делать.

 Отправлено: 24.11.10 12:14. Заголовок: Evil73 пишет: Подум..

Evil73 пишет:

цитата:

Подумаю что с этим делать.

А как Вы относитесь к балансировке напряжением накала, в пределах ТУ на лампы ессно.? Не новость и, возможно способ не самый лучший, но иногда и об этом забывают.

 Отправлено: 24.11.10 12:23. Заголовок: Rex пишет: А как Вы..

Rex пишет:

цитата:

А как Вы относитесь к балансировке напряжением накала, в пределах ТУ на лампы ессно.?

Спасибо за идейку.
Подаем 12,6 В на последовательно соединенные накалы и регулируем делителем. Если лампы не слишком разные должно сработать.

 Отправлено: 24.11.10 13:51. Заголовок: Evil73 пишет: Вы на..

Evil73 пишет:

цитата:

Вы наверное номиналы конденсаторов не разглядели. На сетку левой лампы подается сигнал, на сетке правой постоянное напряжение.

Причём тут номиналы конденсаторов?
Длиннохвостая пара, огромное выходное сопротивление.

Вот и спрашиваю: это специально так сделано, или по незнанию?

 Отправлено: 24.11.10 14:06. Заголовок: Извините,недопонял, ..

Извините,недопонял, а всё это планируется внутри колонки ? Именно "активная акустика" ?

 Отправлено: 24.11.10 16:22. Заголовок: посмотрел сие изобре..

посмотрел сие изобретение-да...
Не знаю что и ответить ,ладно отвечу словами энергетиков-срочно на переэкзаменовку.
Оказывается радиотехника круто изменилась с тех пор как я ее изучал

 Отправлено: 24.11.10 17:03. Заголовок: Весьма сырая схема, ..

Идея схемная отличная, а реализация- от балды. Как и частота раздела. На 200 герцах первым порядком поделить- мало у кого получится, вместо басовой полки-одинокий пуп на 100 герц- и всё. Убедите в обратном.

 Отправлено: 24.11.10 23:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Идея схемная отличная, а реализация- от балды. Как и частота раздела. На 200 герцах первым порядком поделить- мало у кого получится, вместо басовой полки-одинокий пуп на 100 герц- и всё.

Точно... сам бьюсь с биампом. Первый порядок не катит. Второй ещё туда-сюда, а лучше четвёртый.
p\s А "каменный" двухтактник в АВ классе на басу переигрывает ЛЮБОЙ ламповый двухтактник в ЛЮБОМ классе. Мне вот тоже ТААААК хотелось именно ламповый биампинг сделать. Если именно ради самой идеи, то затея интересна, а ради результата - практически бессмысленна. ИМХО

 Отправлено: 24.11.10 23:45. Заголовок: Гoсть пишет: Причём..

Гoсть пишет:

цитата:

Причём тут номиналы конденсаторов?

При одинаковых конденсаторах получалось бы, что лампы действительно работали в параллель друг другу и действительно имели бы высокое выходное и малое усиление. (описанное явление будет иметь место ниже 2 Гц)
А с постоянным напряжением на конденсаторе в 1мкФ схема превращается... превращается... превращается схема в дифференыиальный каскад, такие обычно на входе операционников стоят, а Лихницкий сделал на нем фазоинвертор-драйвер в переделанном прибое.

Никогда не слышал, что бы у диф каскада выходное сопротивление отличалось от выходного обычной схемы с общим катодом.

 Отправлено: 24.11.10 23:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Идея схемная отличная, а реализация- от балды.

Я не волшебник, я только учусь
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Как и частота раздела. На 200 герцах первым порядком поделить- мало у кого получится, вместо басовой полки-одинокий пуп на 100 герц- и всё.

Частота раздела выбрана с тем условием, чтобы длина звуковой волны была больше расстояния между динамиками. Причем с запасом, чтобы можно было применить фильтр первого порядка.
Но ее всегда легко можно поменять, это вам не дроссели в колонках перематывать - резистор заменил вот тебе 150, не понравилось вот тебе 250 Гц.

Воспроизведение низких частот сложная задача даже при биампинге и даже с сабвуфером 15-21 дюйм.
Однако вы, я вижу, не внимательно читали корневой пост.
В конце там предлагается следующая реализация - сабвуфер начать резать с 20 Гц. АЧХ будет более пологой, а если срезать фильтом 2-го порядка но почти совсем пологой от 20 до 100...150 Гц.

 Отправлено: 25.11.10 00:04. Заголовок: Для начала нужно уви..

Для начала нужно увидеть, что творит конкретный басовик в конкретном оформлении, а потом уже под эту картину фильтры думать и порядки. а то получится как в анекдоте: когда научимся нырять- нальют в бассейн воду.
Завалив плавно от 20 герц бас, нужно так же плавно( с тем же углом наклона) выводить на полку и следующий динамик, иначе дырка получится и дурацкая ачх с провалом вместо баса. Вы представляете, как сшиваются две соседние полосы или все рассуждения тут чисто интуитивные?
С ULFом я согласен на все сто, что транзисторный мощник отыгрывает бас как никто другой. Сказывается запас по моще и низкое выходное.. А вот срединка и верхушечка- лампочный однотакт, тут без альтернативы.

 Отправлено: 25.11.10 00:14. Заголовок: Evil73 пишет: Часто..

Evil73 пишет:

цитата:

Частота раздела выбрана с тем условием, чтобы длина звуковой волны была больше расстояния между динамиками.

можно конечно подвести теорию под это обоснование, только... на практике это не столь и важно.
Evil73 пишет:

цитата:

В конце там предлагается следующая реализация - сабвуфер начать резать с 20 Гц. АЧХ будет более пологой, а если срезать фильтом 2-го порядка но почти совсем пологой от 20 до 100...150 Гц.

Не буду критиковать эту затею... когда придёте к практической реализации, думаю что сами от неё откажетесь.
Вообще затея интересная. Но, вот хотите верьте... хотите нет, но, в НЧ канале,усилитель на ТДА7294 или ЛМ3886 обыграет Ваш двухтакт в "А" классе на раз... хотя конечно идея полностью лампового биампинга( туда бы ещё и какое-нидбудь экзотическое решение в виде реализации второго порядка за счёт несекционированного выходного трансформатора с высокой индуктивностью рассивания) выглядит привлекательно... на бумаге.
А вообще... удачи Вам, может и правда совершите невозможное.
p/s Кстати ,чувствительность СЧ-ВЧ канала с одной 6Н8с на входе будет вольта 4.

 Отправлено: 25.11.10 00:17. Заголовок: Фильтр на трансе с в..

Фильтр на трансе с высоким рассеиванием валит плавно, явно не вторым порядком. Первым- это как бы ближе к правде.

 Отправлено: 25.11.10 00:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Фильтр на трансе с высоким рассеиванием валит плавно, явно не вторым порядком. Первым- это как бы ближе к правде.

Ну да... именно так и валит(даже первый выходит с натягом), но в сумме с RС фильтром на входе, уже будет круче чем просто первый.

 Отправлено: 25.11.10 00:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а потом уже под эту картину фильтры думать и порядки.

уже писал, что с активными фильтрами все на много проще, менять маленькие и дешевые детали и сушать как меняется звук - одно удовольствие.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Завалив плавно от 20 герц бас, нужно так же плавно( с тем же углом наклона) выводить на полку и следующий динамик, иначе дырка получится и дурацкая ачх с провалом вместо баса. Вы представляете, как сшиваются две соседние полосы или все рассуждения тут чисто интуитивные?

Рассуждения у меня чисто по графикам АЧХ динамиков, которые я видел. Которые можно найти в интернете.
Может мы друг друга не понимаем по тому, что единственное оформление которое я признаю это ЗЯ?

Дык, вот в идеальном случае, при очень большом ЗЯ хорошие сабвуферные динамики имеют АЧХ со спадом 7..14 дБ на октаву ниже 100..200 Гц (хотя теория говорит о том что спад должен быть 12 дБ на октаву и ниже частоты резонанса - 25-50 Гц), но я считаю, что практические измерения превыше этой теории). Эту достаочно простую неравномерность можно частично скомпенсировать фильром первого порядка.
Но тогда возникают следующие проблемы
1. Нужна бОльшая мощность усилителя и более высокий коэффициент усиления. Ведь на 20 Гц он должен подать на 18 дБ больше чем на 160 Гц (а это почти в 100 раз, где то 1,2 Вт на 160Гц и 100 Вт на 20 Гц)
2. То о чем я талдычу всем - будут нелинейные искажения - 100 Вт на 20 Гц - динамик будет прыгать как сумасшедший.

 Отправлено: 25.11.10 00:26. Заголовок: Ещё финт: частота ср..

Ещё финт: частота среза верхняя должна отстоять от нижней на декаду, тогда нет влияния одного среза на другой. А когда хотят динамик с нижним срезом в 60 герц обвалитьс 200- получается шиш на одну ноту. Средне квадратнокоренное нечто из произведения двух крайних частот.
Задача постройки нч оформления- получить максимально ровную отдачу в определённой полосе частот. Ниже нижнего среза (резонанса в оформлении) отдача рухает строго 12дб на октаву (ЗЯ имеется в виду) . Комната своё привносит, само собой, поэтому измерения ачх делаются впритык к басовику.
Если по своему разумению начать корёжить басовую полку, то вместо баса получим звук горба на ачх, тут слух весьма своеобразно реагирует на всё торчащее среди равнины.

 Отправлено: 25.11.10 00:27. Заголовок: U.L.F. пишет: p/s К..

U.L.F. пишет:

цитата:

p/s Кстати ,чувствительность СЧ-ВЧ канала с одной 6Н8с на входе будет вольта 4.

Предполагается, что активные колонки будут работать от предусилителя, который вольты накинет.

 Отправлено: 25.11.10 00:31. Заголовок: U.L.F. пишет: в НЧ ..

U.L.F. пишет:

цитата:

в НЧ канале,усилитель на ТДА7294 или ЛМ3886 обыграет Ваш двухтакт в "А" классе на раз..

Не думаю.
Большие динамики гонят встречную ЭДС, а для усилителей с обратной связью это не есть хорошо. На измерениях синусоиды в заглушенной камере транзистоный усилитель покажет хорошие парметры, а вреальных условиях будет каша и невнятный бас.

Впрочем канал НЧ я посторил из соображений бюджетности - лампы 6П3С вроде как по 100 рублей, или я не прав?

 Отправлено: 25.11.10 00:37. Заголовок: Гальваносвязь пушпул..

Гальваносвязь пушпула на 6п3с и драйвера сожрёт полезное анодное у выходного каскада и получите вы вместо мощного выходного сигнала фигу без масла. Это кроме низкого чутья самой схемы, а селфсплит- ниже по чутью ещё в два раза. 300 вольт -очень мало для тройки .400 минимум. Тогда ватт 5 снимете с пары .

 Отправлено: 25.11.10 00:44. Заголовок: Ну уж если о бюджете..

Ну уж если о бюджете говорить --- ТДА7294 вообще 50 руб.
И делать на ней НЧ секцию, Вы уж поверьте Умным Людям, гораздо правильнее . Очень нужно для НЧ динамика
мизерное выходное сопротивление усилителя. А в идеале, отрицательное и регулируемое.

 Отправлено: 25.11.10 00:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Гальваносвязь пушпула на 6п3с и драйвера сожрёт полезное анодное у выходного каскада и получите вы вместо мощного выходного сигнала фигу без масла.

Так оно и есть, выходная мощность хорошо если такая как от одной 300B (точно нагрузку и мощность пока не считал).

 Отправлено: 25.11.10 00:51. Заголовок: DACKOMP пишет: И де..

DACKOMP пишет:

цитата:

И делать на ней НЧ секцию, Вы уж поверьте Умным Людям, гораздо правильнее .

Верю своим ушам. Мой китайский Music Angel удивил меня более сильным басом, по сравнению с транзисторной Ямахой.
Правда, у мнея пока нет 21 дюймового сабвуфера.

Но, думаю законы физики и тут действуют - возми БОЛЬШОЙ трансформатор и будет тебе и 20 Гц и 2 Гц если нравится.

 Отправлено: 25.11.10 00:51. Заголовок: Анатолий Лисовский ..

Анатолий Лисовский делал такую круть: на выход могучего транзисторного унча вешал резисторный делитель на несколько ом , а на выход делителя- акустику. УНЧ от акустики отвязан напрочь, выходное сопротивление не виртуальное, а самое реальное, очень низкое, усилитель работает на резюк, а не на реактивную хрень , короче- всем щастье. И вы попробуйте.

 Отправлено: 25.11.10 00:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Анатолий Лисовский делал такую круть: на выход могучего транзисторного унча вешал резисторный делитель на несколько ом , а на выход делителя- акустику. УНЧ от акустики отвязан напрочь, выходное сопротивление не виртуальное, а самое реальное, очень низкое, усилитель работает на резюк, а не на реактивную хрень , короче- всем щастье. И вы попробуйте.

Здравая мысль.

Отличная идея!

Периодически и у меня возникает желание сделать, что-нибудь на транзисторах. Но как вспоминаю, что на лампах все схемы проще, жеание пропадает.

 Отправлено: 25.11.10 01:17. Заголовок: Evil73 пишет: прев..

Evil73 пишет:

цитата:

превращается... превращается схема в дифференыиальный каскад, такие обычно на входе операционников стоят, а Лихницкий сделал на нем фазоинвертор-драйвер в переделанном прибое. Никогда не слышал, что бы у диф каскада выходное сопротивление отличалось от выходного обычной схемы с общим катодом.

А вот это интересно. Чего сделал там Лихницкий не видел, честно не вру и не бобствую. Но вчера попала мне в руки пара 6н13с и я сидел и думал, а что если транс в РР вставить в диф каскад выходной на этой лампе, ради сокращения общего количества анодов на канал или количества панелек ( видимо последнее более для меня существено по смыслу). Но как говорят: всё изобрели до нас - и этот постулат верен.

 Отправлено: 25.11.10 02:40. Заголовок: 6Н13С- из ведра ламп..

6Н13С- из ведра ламп отбирается более-менее приличная пара, а прочее в утиль. Совершенно дрянная в этом смысле лампа.

 Отправлено: 25.11.10 02:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6Н13С- из ведра ламп отбирается более-менее приличная пара,

Да!? Но ведро, это же не реально ДОСТАТЬ.

 Отправлено: 25.11.10 02:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Анатолий Лисовский делал такую круть: на выход могучего транзисторного унча вешал резисторный делитель на несколько ом , а на выход делителя- акустику. УНЧ от акустики отвязан напрочь, выходное сопротивление не виртуальное, а самое реальное, очень низкое, усилитель работает на резюк, а не на реактивную хрень , короче- всем щастье. И вы попробуйте.

Какое "очень низкое"? 1 Ом? 0,1 Ом?
У настоящего "могучего транзисторного унча" выходное сопротивление должно быть порядка 1 мОм или даже меньше! Если он действительно "могучий", конечно. И нафига его повышать применением делителей? Для развязки оного от хрени-реактивности?
И как? Лучше становится хотя бы что-нибудь?

 Отправлено: 25.11.10 03:07. Заголовок: Выходное сопротивлен..

Выходное сопротивление транзюка- мнимое, виртуальное. Деланое с помощью оос.
EVIL прав, когда пишет про мощные токи текущие в унч обратно от динамиков. И унчам от этих токов крепко нездоровится.
Испытывают усилители обычно на бревне, а не на реальной трёхполоске, вот там вылезли бы все недостатки усилителя.
И последнее. Этот финт делал очень грамотный человек, причём с хорошим слухом.
Такой же или подобный эффект был описан Лихницким, когда он нагрузил транзисторный унч параллельно акустике ещё и резюком, и получил необычно плотный и сочный бас. А казалось бы, какая фиг разница для усилителя с миллиомами выходного сопротивления.

 Отправлено: 25.11.10 03:13. Заголовок: И последнее. Есть ин..

И последнее. Есть интересная методика измерения усилителя, когда с выхода одного канала через резистор в несколько ом сигнал вдувается в выход второго канала, а вход сидит на землю. Метод обратного генератора, описан ещё Акулиничевым. Так вот , при подаче даже синуса на выходе испытуемого усилителя появляются вместо синуса- кракозябры. Не говоря уже про меандр. А вот лампачу без оос такая методика- слону дробина. Так что в идеальность мощного транзюка я как-то не шибко...

 Отправлено: 25.11.10 05:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Метод обратного генератора, описан ещё Акулиничевым.

Не вспомните,где это найти можно,если в "Радио",то за какой примерно год?

 Отправлено: 25.11.10 20:00. Заголовок: DACKOMP пишет: Очен..

DACKOMP пишет:

цитата:

Очень нужно для НЧ динамика мизерное выходное сопротивление усилителя. А в идеале, отрицательное и регулируемое.

Все это реализуется и в ламповом. без особых проблем.
И не для всех динамиков это полезно. Некоторым нужно повысить добротность. Это как раз можно сделать ламповым усилителем.

 Отправлено: 25.11.10 23:12. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Но вчера попала мне в руки пара 6н13с и я сидел и думал, а что если транс в РР вставить в диф каскад выходной на этой лампе, ради сокращения общего количества анодов на канал или количества панелек ( видимо последнее более для меня существено по смыслу).

Обратите внимание на некоторые модели ГМИ, на них можно сделать тоже самое... да и не такие кривые они как 6Н13С.

 Отправлено: 26.11.10 00:04. Заголовок: U.L.F. пишет: не та..

U.L.F. пишет:

цитата:

не такие кривые они как 6Н13С.

Вот как внешность обманчива, надо-ж с виду 6н13с такие красивые и солидные.

 Отправлено: 26.11.10 00:32. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

6н13с такие красивые и солидные

Почти как 300В.

 Отправлено: 26.11.10 15:25. Заголовок: Конечно, можно делат..

Конечно, можно делать и чисто ламповый 2-х полосный...
На вкус и цвет, как известно...
Но 4 выходных транса и 2 из которых "ну оочень больших" - это "перебор". По- моему,естественно.
Можно и сопротивление выходное "лампача" сделать отрицательным.
Evil73 пишет:

цитата:

Верю своим ушам. Мой китайский Music Angel удивил меня более сильным басом, по сравнению с транзисторной Ямахой.

А может попроще всё. Демпфирования никакого , ну и субъективно получше. Загудело да забубнило немного.
U.L.F. пишет:

цитата:

Не буду критиковать эту затею... когда придёте к практической реализации, думаю что сами от неё откажетесь. Вообще затея интересная. Но, вот хотите верьте... хотите нет, но, в НЧ канале,усилитель на ТДА7294 или ЛМ3886 обыграет Ваш двухтакт в "А" классе на раз... хотя конечно идея полностью лампового биампинга( туда бы ещё и какое-нидбудь экзотическое решение в виде реализации второго порядка за счёт несекционированного выходного трансформатора с высокой индуктивностью рассивания) выглядит привлекательно... на бумаге.

Абсолютно согласен и поддерживаю.
Да и практика подтверждает.
Evil73, а Вы представляете себе размеры "ящика" для головки
15-21 дюйм . И стоимость настоящего низкочастотника такого размера ?

 Отправлено: 26.11.10 18:44. Заголовок: Александру Улановско..

Александру Улановскому на его вопрос. Есть статья Акулиничева в Радио этак за 1971й год примерно, звалась : Усилитель тока низкой частоты, (по памяти) там эта методика упоминается. (подача сигнала не на вход, а на выход и смотрим реакцию на втекающий ток)
А ещё в Аудиомагазине этой методой проверили пару понтовых усилителей и они оба заметно побледнели.

 Отправлено: 26.11.10 19:24. Заголовок: Бокарёв Александр Б..

Бокарёв Александр
Большое спасибо,пошукаем.

 Отправлено: 26.11.10 20:06. Заголовок: DACKOMP пишет: А мо..

DACKOMP пишет:

цитата:

А может попроще всё. Демпфирования никакого , ну и субъективно получше. Загудело да забубнило немного.

Бубнеж, скорее, характерен для транзистоных усилителей в неудачной упряжке с фазоинвертором.

На самом деле было что-то метафизическое необъяснимое. Стоял SRPP - бас был сильным, хотя и приукрашеным (не естественно сильным). Сделал простой каскад с общим катодом - бас стал обычным.

Я собственно не похвастаться усилителем, я сказать, что это чушь полная, когда говорят, что ламповый усилитель не может воспроизвести басы. Уж до 20 Гц по уровню -3 дБ даже плохонький усилок сможет. Колонки - вот главная проблема! Вы знаете сколько стоит настоящий Westminster Royal?!

DACKOMP пишет:

цитата:

Evil73, а Вы представляете себе размеры "ящика" для головки

Дело в том, что закрытый ящик будет играть в любом случае, просто у большой коробки бас будет дальше простираться в область НЧ.
У себя в маленькой комнате я могу ответси динамикам 200-250 литров на брата, больше никак.

Вопрос не в размерах, вопрос в трудоемкости возведения качественного оформления, что бы был ЗЯ жесткий и не резонировал.

 Отправлено: 26.11.10 20:36. Заголовок: Evil73 пишет: Дело ..

Evil73 пишет:

цитата:

Дело в том, что закрытый ящик будет играть в любом случае, просто у большой коробки бас будет дальше простираться в область НЧ

Ага.... мечты....
Evil73 пишет:

цитата:

я сказать, что это чушь полная, когда говорят, что ламповый усилитель не может воспроизвести басы.

Да кто ж спорит. Просто, чтобы их получить трансик какой будет .
Evil73 пишет:

цитата:

200-250 литров на брата

Что-то я с трудом могу представить 2 таких ящика в комнате ,даже в 36 кв.м.
Evil73 пишет:

цитата:

Вы знаете сколько стоит настоящий Westminster Royal?!

И что ?

 Отправлено: 26.11.10 21:32. Заголовок: Я знаю, сколько стои..

Я знаю, сколько стоит пара Ройял Вестминстеров. 15 тыс фунтов. Жалею, что не сфоткал себя на память, когда восстанавливал эти колонки после мастеров ростовских, апгрейщиков.Но баса там нет , если купить как есть, там дымоходы дурацкие и тесная камера за динамиком, поэтому нижний срез очень высокий, герц 60. А корпуса-500 литров.

 Отправлено: 26.11.10 22:17. Заголовок: Evil73 Вот вместо а..

Evil73
Вот вместо ангела купить вот это:
http://prodam.slando.ru/moskva/polochnye_monitory_zu_tone_na_shirokopolosnike_26sm_97db_200w_15kg_usa_P_26186835.html<\/u><\/a>
Отзыв:
http://www.audioportal.su/showpost.php?p=522729&postcount=202<\/u><\/a>
А усь самому сваять!

ЗЫ.АС спец для лампы и с малым ГВЗ.
Есть чуть дороже и больше (по высоте) напольные.

 Отправлено: 26.11.10 22:51. Заголовок: DACKOMP пишет: Что-..

DACKOMP пишет:

цитата:

Что-то я с трудом могу представить 2 таких ящика в комнате ,даже в 36 кв.м.

А я собираюсь поставить 2 таких в комнате 2,7х3,5 м. Но надо решится, не люблю я физический труд. Да и строй-материалы нужно подыскать.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

нижний срез очень высокий, герц 60. А корпуса-500 литров.

Ответ один. Хочешь бас - делай закрытый ящик. Вестминстеры же сделали акуститческий лабиринт, если я правильно называю. За то громко! Да и реальные качественные 60 Гц это уже не так мало.

aluma пишет:

цитата:

Вот вместо ангела купить вот это:

Поздно, деньги на ангела я уже потратил, а новых за прошедший год пока не заработал
Да и после жаркого лета у меня тут вся техника поразломалась
1. Монитор 1600х1200 пикслелей, сейчас таких не делают
2. Телевизор Сони, еще с кинескопом, 15 лет отработал.
3. Пылесос Эл-Джи, ну его не жалко, он дешевый и я все равно не полесошу.

 Отправлено: 26.11.10 23:58. Заголовок: Эвил, ваша мечта о д..

Эвил, ваша мечта о двух гробах в тесной каморке и басе ниже 30 герц- утопия. Лично мерил приятелю с такой вот как у вас идеей-фикс его акустику в комнатушке два на два на два с половиной. Нет там баса. И быть не может. Когда формулу ему наболтал по телефону про нижнюю реально воспроизводимую частоту в его комнате- он посчитал меня идиотом сначала. Потом после замеров убедился. Есть точка, в которой ачх более-менее ровная, но в сторону от неё начинаются дикие выбросы и гул. А как правило, в самой идиотской по ачх точке стоит любимое кресло аудиофила, где он отслушивает.... скажем, кабели. Дальше- домысливайте сами.

 Отправлено: 27.11.10 00:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Эвил, ваша мечта о двух гробах в тесной каморке и басе ниже 30 герц- утопия.

Не поверю, пока сам не попробую.
Но в любом случае 21 дюймовый динамик лучше 15 см. А если бас окажется не нужным бубнением его всегда можно зарубить малюсенькой дешевенькой деталькой - конденсатором, что рядом с выходной лампочкой.

А вот растянуть маленькую колонку не получится.

Вывод: НЧ динамик и колонка должны быть в ЗЯ возможно более крупных размеров, на сколько не жалко сил и/или кошелька и/или места.

Реально я задумываюсь над 12-15 дюймов и реально сделать до 250 литров на колонку. Почему не попробовать?

 Отправлено: 27.11.10 00:41. Заголовок: Фигня. Для малых ком..

Фигня. Для малых комнат есть только один вариант- мини-мониторы и слушатель между ними, в ближнем поле.
Только так уйдёте от отражений и получите нормальный звук.
А с гробами в комнатушке в упор к басовику всё отлично, а на метр ушли- забор чудовищный из стояков.

 Отправлено: 27.11.10 01:05. Заголовок: Evil73 пишет: Не по..

Evil73 пишет:

цитата:

Не поверю, пока сам не попробую...

Может посмотреть устройство КдП ЮМ?
Есть описание и даже изометрии (от Ан.Никитина),где видно расстановку рассевателей,панелей НЧ и т.д.
Это реальный пример зв. подготовки для небольшого помещения.
А без подготовки,по-моему,практически бесполезное дело,сужу по себе. :)
Убрать бубнение современной АС для "камней" при ламп. усе,заменой деталюшек в нём практически невозможно.
Вых. сопротивление последнего не позволит.

 Отправлено: 27.11.10 01:44. Заголовок: aluma пишет: Убрать..

aluma пишет:

цитата:

Убрать бубнение современной АС для "камней" при ламп. усе,

Бубнение слышал только от ФИ и только с транзюками.
Считаю, что высокое выходное сопротивление ламповых усилителей - миф. Оно ниже сопротивления динамиков постоянному току в несколько раз!

aluma пишет:

цитата:

Может посмотреть устройство КдП ЮМ?

Может и посмотреть, только я таких ругательств еще не знаю

 Отправлено: 27.11.10 02:32. Заголовок: Evil73 пишет: Бубне..

Evil73 пишет:

цитата:

Бубнение слышал только от ФИ и только с транзюками.

Бубнение, это следствие неправильной настройки фазоинвертора, он имеет слишком высокую добротность для выбранного усилителя. Транзисторы тут НЕпричём.
Evil73 пишет:

цитата:

Считаю, что высокое выходное сопротивление ламповых усилителей - миф. Оно ниже сопротивления динамиков постоянному току в несколько раз!

Позвольте... Ну какой же это миф? В "несколько раз"... это в 2-4раза? А в десять раз будет хуже? А в двадцать?
Evil73 пишет:

цитата:

Может и посмотреть, только я таких ругательств еще не знаю

К сожалению, Вы слишком уверены в своей правоте, поэтому дискуссия в этой ветке принципиально бессмысленна. У Вас есть решение, в верности которого Вы уверены. Кто бы что бы тут не говорил, это всё бесполезно... и наплевать, что кто-то с такой же святой верой, как у Вас сегодня, ЭТО всё уже проходил.

 Отправлено: 27.11.10 03:31. Заголовок: Всё верно. Пара лишн..

Всё верно. Пара лишних ом выходного сопротивления может полностью искорёжить ачх и звук очень ровной акустики. И дать и бубнение, и крик на средине и завал верха, всё что угодно. Кто делал-тот знает.

 Отправлено: 27.11.10 04:13. Заголовок: U.L.F. пишет: Бубне..

U.L.F. пишет:

цитата:

Бубнение, это следствие неправильной настройки фазоинвертора, он имеет слишком высокую добротность для выбранного усилителя. Транзисторы тут НЕпричём.

Правильно, не хватает аргументов - разводите демагогию.
Ну не слышал еще ни кто бубнящих ламповых усилков.
А бубнение транзисторных слышно из каждой второй палатки, продающей крутые ФИ с транзистоными усилками по 200Вт.

 Отправлено: 27.11.10 04:19. Заголовок: Evil73 пишет: Ну не..

Evil73 пишет:

цитата:

Ну не слышал еще ни кто бубнящих ламповых усилков.

Примерно 99% промышленных ламповых усилителей НЕ способны на достойный контроль над акустическими системами в области НЧ. Сказывается высокое выходное сопротивление, недостаточная глубина НЧ диапазона и фазовый сдвиг на низких частотах. Конечно, при определённых конструкторских ухищрениях(увеличение значения "альфа" и расширение полосы выходного трансформатора вниз за счёт применения более габаритного и качественного сердечника) всё это удаётся преодолеть и ПРИБЛИЗИТЬ звучание лампового усилителя, в области НЧ, к хорошему транзисторному, НО при этом вылезают проблемы в области СЧ и ВЧ диапазона. Всё работает по принципу "задницу вытаскиваем - голова вязнет" В биампинге ЭТО всё реализовать проще. Для выходного трансформатора можно взять огромную железяку, намотать её НЕсекционированно толстым проводом, получив при этом диапазон от единиц герц при ПРИБЛИЖАЮЩЕМСЯ к транзисторному усилителю выходном сопротивлении 0,5-1ом. НО! А стоит ли ПРИБЛИЖАТЬСЯ, когда можно сделать именно на транзисторах(сборках)? Когда я брался за биампинг, то меня многие пугали, мол "нужны только одинаковые усилители... только одной мощности и только на лампах" в сети много рассуждений о том, что усилители должны быть "созвучны по энергетической подаче ... и т.д.) Вот ЭТО и есть демагогия! Когда столкнулся со всем этим на практике, при реализации биампинга с СЧ-ВЧ фронтальным рупором, то вся эта ненужная мишура слетела моментально. При частоте раздела в районе 200-300ГЦ вообще НЕ слышно работающего отдельно НЧ динамика. Какая там ещё разница в "энергетической подаче"? При прослушивании кажется, что звук оторван и от НЧ динамика и от рупора, привязки НЕТ ни к одному ни к другому, при этом бас полновесный. Разница между транзистором и лампой в данном случае была лишь в лучшем разрешении "твердокаменного" баса. НЕ скрою, что до сих пор лелею создание лампового басового усилителя, НО скорее ради ламповой концептуальности, а не более высококачественной работы в НЧ диапазоне. Ну нравится мне делать на лампах, причём на довольно доступных и не дефицитных... интересно. При акустических системах с ровным и "лёгким" импедансом ламповый усилитель даёт красивое живое звучание, справляясь и с контролем в области НЧ, но для биампинга, являющегося как-бы более совершенной ступенью в области звуковоспроизведения, на мой взгляд лампа на НЧ - это блажь... причём трудоёмкая и дорогая. То лаконичное решение, которое Вы предложили в стартопике, это НЕ есть более высокая ступень. 6П3С дешева не только ценой. Если уж "невмоготу" хочется именно на лампах, то обратите внимание на стабилизаторные триоды с их низким внутренним сопротивлением. Правда их половинкой 6Н8с НЕ раскачаешь(впрочем и 6П3С в таком варианте как у Вас - тоже малореально). А вот для СЧ-ВЧ - ламповый однотактник САМОЕ ТО, только так ли уж там нужна 300В для 15метровой комнаты, можно и что-то поизящнее найти. ИМХО.
Evil73 пишет:

цитата:

Правильно, не хватает аргументов - разводите демагогию.

Извиняюсь что вмешался. Всё... молчу.

 Отправлено: 27.11.10 04:31. Заголовок: Всё, Дмитрий, пора в..

Бубнящие усилители. Это -круто.

 Отправлено: 27.11.10 07:00. Заголовок: У меня такое впечатл..

У меня такое впечатление, господа - товарищи, что дурит нас Ивел. Не может один и тот-же человек в одной и той-же области сочетать диапазон от глубокого понимания к полному невежеству. Перед нами великий артист, скорее всего, который развлекается...

 Отправлено: 27.11.10 07:45. Заголовок: Гoсть пишет: Перед ..

Гoсть пишет:

цитата:

Перед нами великий артист, скорее всего, который развлекается...

Понять человека можно,телевизор-то гавкнулся... :)

 Отправлено: 27.11.10 11:34. Заголовок: Гoсть пишет: У меня..

Гoсть пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, господа - товарищи, что дурит нас Ивел.

Совершенно не правильное впечатление, не "дурит", а вместе со всеми хочет докопаться до истины.

Например в вопросах
"как сделать ровный бас в маленькой комнате" или "почему лампы называют правыми и левыми" или "заработает ли EL34 c услиением 100-300 или нет".

Ничего криминального в этом не вижу, просто вопросы сложнее чем "корень квадратный из 7" и сразу на них не все могут ответить. Но не надо на меня обижаться.

 Отправлено: 27.11.10 12:23. Заголовок: А если взять, для пр..

А если взять, для примера, дин 75ГДН-3 (с коими я все еще экспериментирую ).
Fs = 22 Hz, Qts = 0,3, Vas = 165, Re = 3,1 Ω.
Сунем его в ЗЯ с Vb = Vas и получим:
Fc = 31 Hz, Qtс = 0,42.
Частота приличная, а добротность – нет! Серьезный завал.
А что если подключить такую систему к УМ с существенным положительным выходным сопротивлением, пожертвовав УЗД ради АЧХ? Рассчитаем это сопротивление для получения Qtс = 0,71
Rвых = (Qtс’/Qtс – 1)Rе = (0,71/0,42 – 1)*3,1 ≈ 2,1 Ω.
Вот только как рассчитать УМ на строго заданное Rвых (кроме, конечно, тупого последовательного резистора или кучи отводов от вторички ТВЗ)?

ЗЫ. Все это применимо, в первую очередь, к сабвуферу.
ЗЫЫ. На практике я такого никогда не делал. Evil73!!! Может Вы попробуете?

 Отправлено: 27.11.10 20:44. Заголовок: Добротность (электри..

Добротность (электрическая) динамика растёт в такой зависимости от сопротивления дополнит резистора.:
отношение резистора к импедансу динамика , и прибавить единицу. Вот, во столько раз поднимется добротность. Соответственно, полная добротность чуток отстаёт от полученной по формуле(шунтируется механической), но для пристрелки -достаточно.

 Отправлено: 28.11.10 08:52. Заголовок: U.L.F. пишет: Приме..

U.L.F. пишет:

цитата:

Примерно 99% промышленных ламповых усилителей НЕ способны на достойный контроль над акустическими системами в области НЧ.

Согласен. Но такой контроль далеко не всегда нужен.
Например колонки с легкими диффузорами. Чаще винтажные.

 Отправлено: 28.11.10 11:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

отношение резистора к импедансу динамика , и прибавить единицу. Вот, во столько раз поднимется добротность.

Мы с Вами привели одну и ту же зависимость, но в разных ипостасях. Но моя (конечно всего лишь мною приведенная)

цитата:

Rвых = (Qtс’/Qtс – 1)Rе

Дает сразу искомое Rвых (в т.ч. если оно требуется отрицательное!).
Вопрос в другом: "как максимально точно рассчитать УМ на это свежевычисленное положительное Rвых"?

 Отправлено: 28.11.10 14:32. Заголовок: Коэффициент трансфор..

Коэффициент трансформации и внутреннее лампы,- вот вам навскидку и выходное сопротивление. Делите внутреннее на квадрат Ктр.
Меняете Ктр и подгоняете ваш усилитель под нужное сопротивление.
Это без учёта омического сопротивления самого транса.Реальное сопротивление будет выше процентов на 20-30.

 Отправлено: 28.11.10 16:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Коэффициент трансформации и внутреннее лампы,- вот вам навскидку и выходное сопротивление. Делите внутреннее на квадрат Ктр.

А для пентодов это тоже справедливо?