Отправлено: 13.12.10 06:18. Заголовок: Выбор схемы усилителя

Здравствуйте,
возникло непреодолимое желание собрать ламповый усилитель.
Огромное количество конструкций и схем, человеку неопытному очень трудно слёту разобраться во всём.
Поэтому обращаюсь к опытным товарищам, помогите выбрать схему усилителя, что бы потом не было мучительно больно...
!
Не считаю себя высоким ценителем hi-end, скажу честно не смогу определить каким припоем была сделана пайка обычным или серебряным.
Но хотелось бы получить общепризнанное достойное приятное звучание, с соизмеримыми затратами сил и средств. Трансформаторы мотать желания вообще нет, поэтому хотелось бы делать на готовых имеющихся в продаже.
Из того, что есть:
Источник сигнала DVD Pioneer DV-545 проигрыватель 200мВ rms(1kHz,-20dB).
Колонки 2х полосные B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m), 8 Om, 25-100 Вт.

Я прекрасно понимаю что такие вопросы задают день через день, прошу не кидать в меня камни и не предлагать "погуглить" (гуглил... ясности не добавилось) а действительно помочь советом.
Спасибо всем кто дочитал до конца.

 Отправлено: 13.12.10 15:16. Заголовок: 601-е Бидаблы я слуш..

601-е Бидаблы я слушал и мерил, очень доброе изделие, несмотря на применение людоедских материалов для динамиков: кевлар плюс титан.
А поди ж ты, играют ровно, красиво, без оскомины. Редкое исключение из правила. Даже есть ачх этих колонок, очень красиво всё. Виден даже кевларовый пик на 9 килах(по памяти)
Будут петь с лампачом. Уверен.

 Отправлено: 13.12.10 16:03. Заголовок: Ну вот уже один комп..

Ну вот, уже один компонент системы нарисовался =)
Это добавляет оптимизма.

 Отправлено: 13.12.10 18:09. Заголовок: ну, да, только чувст..

ну, да, только чувствительность оптимизма не прибавляет...

 Отправлено: 13.12.10 18:42. Заголовок: ну какая есть, в при..

ну какая есть, в принципе я готов на приобретение новой акустики но это следующий этап... =)
Для начала хотелось бы определиться с выбором усилителя.
ps: есть ещё вот такие колонки
Акустическая система (" JAMO Power 950SE"):

Тип — трехполосная с бас-рефлектором.
Мощность, Вт...........................................165
Полоса рабочих частот, Гц, не уже .......55....20 000
Чувствительность, дБ/Вт/м, не хуже .......94
Номинальное сопротивление, Ом..............6

но там погорели высокочастотники...

 Отправлено: 13.12.10 18:55. Заголовок: Для этихtyk909 пишет..

tyk909 пишет:

цитата:

Чувствительность, дБ/Вт/м, не хуже .................94

Для этих вполне подойдёт на 6Ф3П... В этом-же разделе есть такая тема. И схема и всё там!

 Отправлено: 13.12.10 19:01. Заголовок: Jamo 950SE ещё восст..

Jamo 950SE ещё восстановить надо! а это мне кажется не просто...

 Отправлено: 13.12.10 20:13. Заголовок: А у первых тогда чув..

А у первых тогда чувствительность какая? Если 90дБ есть, то для 6ф3п тоже должно хватить. 1.5 ватта с такого усилителя, с такими АС конечно "башню" не снесут, но для ненавязчивого, спокойного прослушивания, думаю хватит. Да и в качестве первой в жизни - схемы лучше и проще не придумать. Я тоже с 6ф5п начинал...

 Отправлено: 13.12.10 20:23. Заголовок: Первые B&W601 70..

Первые B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m) не супер конечно но я посмотрел что сейчас есть на рынке и понял что 88 dB совсем не плохо...
Да хотелось бы сразу собрать нормальную схему думаю 10-20 Вт
ps: хотя на макете можно попробовать собрать нечто простое около 3 Вт на доступной элементной базе, и думать о серьёзной схеме!

 Отправлено: 13.12.10 20:42. Заголовок: SE такой мощи, это ..

SE такой мощи, это только на генераторных, ГМ70 и подобных. Либо обычные лампы параллелить в нных колличествах... В качестве первого в жизни такой подход настоятельно не советую!!! Хлопотно это и убить может, как два пальца обосс...! Остаётся двухтактник (РР). Но такие схемы тоже не являются простыми, в том числе в налаживании.
ЗЫ: соберите на 6Ф3П (не создавайте сами себе проблем), тем более на начальном этапе. Такой усь в любом случае, даже на будущее, у Вас вряд-ли в углу пылиться будет. Он прекрасно подойдёт в качестве ночного или околокомпьютерного...

 Отправлено: 13.12.10 20:45. Заголовок: 1.5Вт где-то, на 6Ф5..

1.5Вт где-то, на 6Ф5П - это номинал, а так максималки она и 2.5 Вам даст, а может и все три!

 Отправлено: 13.12.10 21:02. Заголовок: Rex пишет: 1.5Вт гд..

Rex пишет:

цитата:

1.5Вт где-то, на 6Ф5П - это номинал, а так максималки она и 2.5 Вам даст, а может и все три!

Главное хватило бы раскачать колонки....

 Отправлено: 13.12.10 21:05. Заголовок: 88дБ на 2ю83 в/м - э..

88дБ на 2.83 в/м - это малая чуйка. Прокачать такие колонки можно двухтактом (ламповым) ватт на 8-10. Усилитель на 6ф3п приведёт к разочарованию. Двухкаскадный пушпул совсем не сложная конструкция, а по блоку питания так и проще однотакта. Рекомендую схему Манакова 6н9с-6п3с (ЕЛ34)

http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000210<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 21:07. Заголовок: для 10 ватт- http://..

для 10 ватт- http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 21:19. Заголовок: redcat пишет: Усили..

redcat пишет:

цитата:

Усилитель на 6ф3п приведёт к разочарованию

я этого и боялся...

 Отправлено: 13.12.10 21:20. Заголовок: Если SE то да, про р..

Если SE то да, про раскачку пентодом я как-то забыл... И про 6П45С тоже.

 Отправлено: 13.12.10 21:22. Заголовок: Правильно ли я думаю..

Правильно ли я думаю что на макете для пробы можно собрать простой усилитель из дешёвых деталей и при этом думать о серьёзном аппарате?
Поэтому нужны две схемы:
1)простая на дешёвых компонентах
2)правильная с дорогими деталями (после сборки первой может уже и не понадобиться=) )

 Отправлено: 13.12.10 21:26. Заголовок: Чтобы понять, пощупа..

Чтобы понять, пощупать, конечно 1! Потому и предлагаю на 6ф3п. Ни кто Вам не говорит, что на ней будет громко, но это-ли важно Вам на данном этапе? Подумайте.

 Отправлено: 13.12.10 22:40. Заголовок: Rex пишет: Потому и..

Rex пишет:

цитата:

Потому и предлагаю на 6ф3п.

А мне громко и не надо, мощность должна быть "достаточной"!
Как в Ролс Ройсе!

 Отправлено: 14.12.10 04:52. Заголовок: redcat пишет: Прока..

redcat пишет:

цитата:

Прокачать такие колонки можно двухтактом (ламповым) ватт на 8-10. Усилитель на 6ф3п приведёт к разочарованию. Двухкаскадный пушпул совсем не сложная конструкция, а по блоку питания так и проще однотакта. Рекомендую схему Манакова 6н9с-6п3с (ЕЛ34)

Подскажите какие трансформаторы (питания и выходной) можно купить вместо "раритетных" и есть ли в этом смысл? А так же дроссели?

 Отправлено: 14.12.10 12:24. Заголовок: tyk909 Трансформатор..

tyk909 Трансформатор питания ТС-180 или ТАН - не совсем раритет, их ещё можно найти. Я бы предпочёл ТАН как более грамотно спроектированный. Дроссели можно намотать самому, или использовать телевизионные, их тоже можно найти.

А выходные трансформаторы - вещь более ответственная. Если говорить о макете, то могу порекомендовать те же ТАНы, полоса будет неважнецкая, однако для "вылизывания" режимов как тестовый вариант - лучше не придумаешь. А по окончании настроек можно будет озадачиться приобретением именно звуковых трансформаторов.

 Отправлено: 14.12.10 18:41. Заголовок: redcat пишет: Реком..

redcat пишет:

цитата:

Рекомендую схему Манакова 6н9с-6п3с (ЕЛ34) http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000210

Решил остановится на этой схеме, схема однотакта на 6П45С мне не понравилась из конструктивной особенности лампы.
И соответственно появились вопросы новичка. Для опытных людей возможно они будут банальные, но всё же:
1) Трансформатор питания можно выбирать любой обеспечивающий нужные токи и напряжения?
2)На схеме некоторые параметры резисторов даны в большом диапазоне, а так же и напряжение питания с трансформатора.
Можно ставить любые из этого диапазона или они подбираются? а с напряжением питания 250-270В или это не важно?
3)Не указаны напряжения некоторых конденсаторов, или они все на 450 В?
4)Как называются современные аналоги высокостабильных резисторов?
5)Какой точности надо брать резисторы и конденсаторы?
6)Дроссель любой можно брать или у него должны быть какие то определённые параметры индуктивность сопротивление?
7)Лампу 6П3С в дальнейшем можно без изменения конструкции заменить на EL34 ?
8)Подскажите точное название силового и выходного трансформаторов.

 Отправлено: 14.12.10 19:11. Заголовок: Если хотите попроще:..

Если хотите попроще:

 Отправлено: 14.12.10 20:15. Заголовок: Я бы увеличил сеточн..

Я бы увеличил сеточные резисторы выходных ламп хотя бы до 300 кил, иначе сигнал сажается . Пять анодных равны одному сеточному, -любимое правило. А лучше- десять.

 Отправлено: 14.12.10 21:47. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если хотите попроще:

проще не хочу Хочу что бы понятно было где и какой номинал деталей
На самом деле если проще, так это купить готовый или конструктор...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я бы увеличил сеточные резисторы выходных ламп хотя бы до 300 кил, иначе сигнал сажается . Пять анодных равны одному сеточному, -любимое правило. А лучше- десять.

Вот как найти эти сеточные и анодные резисторы?=) Вам то хорошо... вы всё знаете! А я?

 Отправлено: 14.12.10 21:55. Заголовок: Я- в этой схеме см..

Я- в этой схеме смотрю, вообще-то...

 Отправлено: 14.12.10 22:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я- в этой схеме смотрю, вообще-то...

И я в этой выходные лампы VL3,VL4 имеют по две сетки
К одной сетке идёт резистор 100 Ом, смею предположить что это экранирующая сетка.
Ко второй 250 кОм.... видимо управляющая наверное этот резистор нужно увеличить до 300 кОм
Анодного резистора я не вижу.... который должен быть меньше в 5-10 раз.
Или вместо него включен трансформатор?

 Отправлено: 14.12.10 23:13. Заголовок: tyk909 пишет: Анодн..

tyk909 пишет:

цитата:

Анодного резистора я не вижу.... который должен быть меньше в 5-10 раз.

Имеются в виду анодники предыдущего каскада. Коли они там у Сергея по 100 кОм, то сеточные у выходных ламп предлагается поднять до 510 (кОм). Но тогда и резистор обозначенный как 10-20 К* тоже пропорционально увеличить надо (им симметрию подгоняют).

 Отправлено: 14.12.10 23:56. Заголовок: В принципе, будет с ..

В принципе, будет с пол-оборота играть и в данном варианте, но чтобы выжать всё что может схема, я сделал бы именно так как пишет уважаемый ГДН. Ещё посоветую подобрать пару выходных ламп, чтобы с общим катодным резистором не получить перекоса по плечам.
Что касается схем от Сергея Евгеньевича, то в них традиционно нет ни одной лишней детали, предельно лаконично и достаточно.

 Отправлено: 15.12.10 02:08. Заголовок: Скажите название вых..

Скажите название выходного трансформатора какой можно использовать?
И какие резисторы марка, мощность?
Марки и номинальное напряжение конденсаторов?
Можно ли в этой схеме заменить без переделок 6П3С на EL34?

 Отправлено: 15.12.10 02:10. Заголовок: Если поднять значени..

Если поднять значения сеточных резисторов, то 6П3С могут убежать из-за загазованности, даже с катодным автоматическим смещением.

Есть у н иих такая беда.

 Отправлено: 15.12.10 02:21. Заголовок: Погреются - и ничего..

Погреются - и ничего с ними не будет, рассосется
ЗЫ. Сергей, выложили бы Вы схему в варианте для начинающих, а? Мучается же человек!

 Отправлено: 15.12.10 03:00. Заголовок: Если аноды докрасна ..

Если аноды докрасна не калить, то не убегут.

 Отправлено: 15.12.10 03:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если аноды докрасна не калить, то не убегут.

Вот как убегут - так и покраснеют. "Проверено электроникой" (С) ;)

 Отправлено: 15.12.10 03:53. Заголовок: По моему мнению-6п3с..

По моему мнению-6п3с достаточно флегматично относится к издевательствам над ней. Часто было, что весь день слушал унч, а ночью обнаруживал малиновые аноды из-за избыточного анодного тока.

 Отправлено: 15.12.10 03:56. Заголовок: Я имею в виду наше в..

Я имею в виду наше время и 6П3С со складов, что продаются на ибэе. Загазованные они.

 Отправлено: 15.12.10 03:56. Заголовок: ГДН пишет: Погреютс..

ГДН пишет:

цитата:

Погреются - и ничего с ними не будет, рассосется ЗЫ. Сергей, выложили бы Вы схему в варианте для начинающих, а? Мучается же человек!

Ещё как!!! С цифровой техникой ещё как то всё ясно...
А тут ЛАМПЫ....

 Отправлено: 15.12.10 04:13. Заголовок: Я в своё время класс..

Я в своё время классе этак в шестом работу ламп понял с пол-пинка по какой-то брошюрке для радиолюбителей. А вот цифровую технику осваиваю до сих пор и просвета- мало....

 Отправлено: 15.12.10 04:46. Заголовок: это дело привычки! л..

это дело привычки!
лампы то намного проще чем микропроцессоры, только своя специфика и высокие напряжения=)

 Отправлено: 15.12.10 05:09. Заголовок: tyk909 пишет: лампы..

tyk909 пишет:

цитата:

лампы то намного проще чем микропроцессоры

Лампы-то намного сложней, чем процессоры. Таблица истинности ( ) логических операций, одна для всех типов логики, - один раз зацепил извилиной и - туз (и ничего никогда не измениться). А тут - пойми, что лучше 6П14 или 6С4?? И как готовить?? И какого года выпуска?? А железо в трансе какое? А "Черные ворота" правда лучше, чем К50-6Б<>. И т.д. и т.п.

Там, блин, не считает - ищи ошибку, а тут звучит или не звучит - ищи сам себя

 Отправлено: 15.12.10 05:44. Заголовок: ГДН пишет: Там, бли..

ГДН пишет:

цитата:

Там, блин, не считает - ищи ошибку, а тут звучит или не звучит - ищи сам себя

Там математика, а здесь бубен и заячья лапка
Кто нибудь назовёт цифры пароли и явки? (конденсаторы, резисторы, трансформаторы)

 Отправлено: 15.12.10 06:01. Заголовок: tyk909 пишет: Кто н..

tyk909 пишет:

цитата:

Кто нибудь назовёт цифры пароли и явки? (конденсаторы, резисторы, трансформаторы)

Morgan Jones, например...

 Отправлено: 15.12.10 06:11. Заголовок: Гoсть пишет: Morgan..

Гoсть пишет:

цитата:

Morgan Jones, например...

Я же не собираюсь разрабатывать ....
А хочу собрать по имеющейся схеме!

 Отправлено: 15.12.10 06:35. Заголовок: tyk909 За время деб..

tyk909
За время дебатов уже можно было собрать на фанерке усь на 6Ф3П и определиться с мощностью. :)
Надо-то пара ТВЗ-1-9 и силовик от ламп. телевизора или приёмника,пара ламп и кучка деталек.
Диоды что-то вроде SF28,FR207 или не хуже по Trr,обычные резисторы МЛТ,С2-хх соответствующей мощности,конденсаторы К50-7,К50-17 или буржуйские Джамикон,Самва,плёночные полипропилен МКР на соотв. напряжение.
А Блекгейты с муратами и т.п. потом по необходимости поменяете.
Другими словами не заморачивайтесь особо с супер-пупер ценниками.
На что действительно надо потратить деньги-выходной трансформатор.
Т.к. эта штука сравнительно дорогая,желательно точно знать что хочешь получить.
Я первый усь на 6П45С лепил,оказалось много мощности,можно сделать поменьше,но качественнее.

ЗЫ.Схемы дядьки Манакова отлажены от и до,повторяемы 100%, для того он их и разрабатывал.

 Отправлено: 15.12.10 07:53. Заголовок: Что бы что то собрат..

Что бы что то собрать нужны детали, а их нужно купить, соответственно нужно знать какие.
Вот с выходным трансформатором стало ясно! Спасибо! С силовиком то же!
С конденсаторами на соотв. напряжения - какие напряжения соответствуют конденсаторам?
Какое должно быть анодное напряжение?

Претензий к схемам нет, и про качество тех или иных деталей понятно.
Просто на схеме параметры деталей обозначены не полностью, человеку первый раз столкнувшемуся с лампами тяжело.
И от 400 вольт фейерверк будет не слабый, это не ттл логика на 5 вольт

 Отправлено: 15.12.10 11:52. Заголовок: Рискну сказать даже ..

Рискну сказать даже не считая (мало времени). Сеточные резистороы достаточны любой мощности. Например 0,5вт. Остальные двухватники и только резюк в катодах 6П3С надо-б помощнее ватт не менее 10. На начальном этапе поставьте ПЭВ-15. Потом могу более точно посчитать.. Емкость в катоде фазоинвертора и на 10в достаточно, а вот остальные не ниже напряжения питания + 20%ный запас.

 Отправлено: 15.12.10 12:01. Заголовок: tyk909 пишет: проще..

tyk909 пишет:

цитата:

проще не хочу Хочу что бы понятно было где и какой номинал деталей

Рекомендую повторить схему Сергея Сергеева. Там все номиналы проставлены. Если будут возникать вопросы - можете ему сдесь задать.

Кроме того, у Сергея Сергеева павильно выбраны номиналы сеточных резисторов (и не слушайте тех, кто говорит "сигнал просаживается" - факт малозначительный). При желании сеточные можно увеличить до 500 кОм. А схема с аудиопортала расчитана неправильно, там смещение фиксированное, а при фиксированном нужно сеточные меньше брать килоом так 100 не больше. А если взять 100кОм - то нельзя использовать 6Н9С, т.к. "сигнал" просаживается" и на этот раз сильно.

Для новичка с фиксированным смещением лучше не связываться.

 Отправлено: 15.12.10 13:20. Заголовок: Naked Truth пишет: ..

Naked Truth пишет:

цитата:

Рекомендую повторить схему Сергея Сергеева.

Тоже рекомендую Сергея Сергеева.

 Отправлено: 15.12.10 13:41. Заголовок: Нет там никаких ошиб..

Naked Truth, нет там никаких ошибок, не сбивайте начинающих с панталыку!!!

 Отправлено: 15.12.10 13:48. Заголовок: ГДН пишет: Нет там ..

ГДН пишет:

цитата:

Нет там никаких ошибок, не сбивайте начинающих с панталыку!!!

Во истину нет.

 Отправлено: 15.12.10 18:04. Заголовок: Номинал конденсатора..

Номинал конденсатора в катодах входных ламп я намеренно не указал.
После споров о его емкости. Кому-то хватит 1000 мкф. А кому-то подавай фарады напряжение его достаточно 6 вольт.

 Отправлено: 15.12.10 20:38. Заголовок: tyk909 пишет: Прост..

tyk909 пишет:

цитата:

Просто на схеме параметры деталей обозначены не полностью, человеку первый раз столкнувшемуся с лампами тяжело. И от 400 вольт фейерверк будет не слабый, это не ттл логика на 5 вольт

Чёт даже странно слышать такие слова от электронщика.
Конденсаторы в анодном питании, в общем-то, должны выдерживать кратковременно повышенное напряжение во время прогрева или выхода лампы из строя.
Т.е. с указанным в схеме БП манаковского ус-ля 400-450В номиналом должны быть все остальные.
В даташитах обычно возможность работы с перенапряжением нормируется по времени.
Иногда это и маркируется, например на сов. К50-7 300/345В,где 345В-допустимо до 15 мин (по справочнику).
Практически сов. к-ры нормально работают с раб=номин,для буржуйских желательно меньше,0,7...0,9 Uном.

В смещении достаточно 100В,это легко определить из напряжения на соответствующей обмотке обмотке транса.
Мощность резисторов с 5...10-ти кратным запасом,больше-лучше,меньше нагрев,шум и т.п.
Закон Ома для ламп такой-же,при желании и возможности легко всё прсчитывается.

 Отправлено: 16.12.10 04:40. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо!!Всё встало на свои места=)
А какая мощность будет с выходным ТВЗ-1-6?
Пишу список деталей...
Не подскажете где в Москве есть магазы по ламповой специфики? В митино?

 Отправлено: 16.12.10 05:39. Заголовок: aluma пишет: даже с..

aluma пишет:

цитата:

даже странно слышать такие слова от электронщика

Присоединяюсь. Но сказал бы так: "даже странно слышать такие слова"
To tyk.
Рисуете (распечатываете) схему в большом масштабе. Везде указываете напряжения и токи покоя. (ВАХи потребуются). Потом переменные напряжения рисуете. Потом к инструменту или ещё в какую контору обращаетесь. Узнаёте цены на трансы. Если нервы выдерживают, тогда всё в порядке. Выдерживают далеко не у всех ... .
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.12.10 07:50. Заголовок: aluma пишет: Чёт да..

aluma пишет:

цитата:

Чёт даже странно слышать такие слова от электронщика.

Ну что тут странного? У всех разный уровень знаний, плюс специфика (лампы, звук). Есть нюансы которые приборами не измерить плюс опыт.

illarionovsp пишет:

цитата:

Рисуете (распечатываете) схему в большом масштабе. Везде указываете напряжения и токи покоя. (ВАХи потребуются). Потом переменные напряжения рисуете.

Как-то хотелось избежать этих действий, для этого и просил подсказать готовую проверенную схему которая будет работать.
На первом этапе мне этого достаточно, а дальше будет видно...

 Отправлено: 16.12.10 11:52. Заголовок: tyk909 пишет: Не по..

tyk909 пишет:

цитата:

Не подскажете где в Москве есть магазы по ламповой специфики? В митино?

Магазинов "ламповой специфики" нет нигде в Москве. Вообще, больше предложений в интернете.
В митино вы можете купить радиолампы, резисторы, конденсаторы, диоды, транзисторы и т.п. Можно даже анодные, накальные и анодно-накальные трансформаторы найти (осторожно возможно гудение).
Самую главную деталь - выходные трансформаторы ни где не видел.
в интернете выходные трансы я видел на kogerer.ru и на audioinstrument.narod.ru

Есть варинат покупки дешевого китайского усилителя со всеми готовыми деталями - корпусом, выходными трансформаторами, трансформаторами питания, ламповыми панельками, короче со всем всем всем, и переделать так, как вам надо. Загляните на musicangel.ru. Их силовые трансформаторы залиты эпоксидкой и не гудят.

 Отправлено: 16.12.10 12:41. Заголовок: tyk909 пишет: Первы..

tyk909 пишет:

цитата:

Первые B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m) не супер конечно но я посмотрел что сейчас есть на рынке и понял что 88 dB совсем не плохо...

Из личного опыта: для чувствительности 91 дБ в комнатушке в советской квартирке хватает мощности менее 1 Вт. Ограничения по качеству наступают при этом не в усилителе, а в колонках. Про ваши я ничего плохого не хочу сказать, но мои KEF Coda 8 при подходе к ватту мощности звучат не самым лучшим образом, не хватает ясности, прозрачности звучания. Если же подать синал даже 0,1 Вт на частотах 25-40 Гц искажения получаются выше уровня сигнала - характерная черта ширпотребовских фазоинверторов.

цитата:

Да хотелось бы сразу собрать нормальную схему думаю 10-20 Вт ps: хотя на макете можно попробовать собрать нечто простое около 3 Вт на доступной элементной базе, и думать о серьёзной схеме!

"Серьезную" схему собрать не на много сложнее чем "не серьезную". Первый шаг по постройке усилка пусть у вас будет покупка выходного трансформатора. Купите вот тогда и определитесь какую мощность и по какой схеме двухтактной или однотактной вам получать.

 Отправлено: 16.12.10 15:38. Заголовок: Боюсь что не получит..

Боюсь что не получится купить за один заход все нужные детали, придётся искать в разных местах....
Ещё вопрос лампы б/у по внешним признакам можно отличить от новых?

 Отправлено: 17.12.10 03:13. Заголовок: C покупкой трансформ..

C покупкой трансформаторов проблема... видимо придётся покупать сразу нормальные...

 Отправлено: 17.12.10 05:16. Заголовок: tyk909 пишет: C пок..

tyk909 пишет:

цитата:

C покупкой трансформаторов проблема...

Проблема обычно с денежкой. :)
А так:
http://www.audioportal.su/showpost.php?p=507078&postcount=8

 Отправлено: 17.12.10 05:16. Заголовок: tyk909 пишет: Ещё в..

tyk909 пишет:

цитата:

Ещё вопрос лампы б/у по внешним признакам можно отличить от новых?

Если лампы солидно поработали, на баллонах могут быть пятна. А иначе нужно рассматривать штырьки - есть ли на них царапины? И то не факт, что работали, ведь можно просто вставить и вытащить.

 Отправлено: 17.12.10 06:18. Заголовок: technar пишет: на б..

technar пишет:

цитата:

на баллонах могут быть пятна

Металлический налёт изнутри?

 Отправлено: 17.12.10 06:21. Заголовок: А каким проводом вед..

А каким проводом ведётся монтаж? Одножильный, многожильный?
Чем толще тем лучше?

 Отправлено: 17.12.10 11:49. Заголовок: tyk909 пишет: А как..

tyk909 пишет:

цитата:

А каким проводом ведётся монтаж? Одножильный, многожильный? Чем толще тем лучше?

Одножильный встречал только в обмотке трансформаторов и в телефонном кабеле.
Нет смысла брать толстый провод для высоковольтного питания ламп, где токи всего лишь десятки милиампер.
Толстым проводом нужно делать питание накала ламп, где текут амперы.
Землю тоже нужно толстым проводом делать.

 Отправлено: 17.12.10 14:39. Заголовок: При навесном монтаже..

При навесном монтаже, лучше максимально использовать длину выводов имеющихся деталей, тогда проводов (и паек) будет минимум.
Многожильный или одножильный - это уже из области "религии", скорей, но сечение должно соответствовать протекающему току.

 Отправлено: 17.12.10 16:59. Заголовок: ГДН пишет: Многожил..

ГДН пишет:

цитата:

Многожильный или одножильный - это уже из области "религии"

А как же бескислородная медь? Серебряный припой?

 Отправлено: 17.12.10 17:18. Заголовок: Уделять внимание эти..

Уделять внимание этим вещам в первую очередь- выдать своё дилетанство и незнание главного.
Сперва дом строят, а уже потом думают, чем ручки на кранах в ванной покрыть: хромом или золотом. Или пластмассовые покатят.

 Отправлено: 17.12.10 20:13. Заголовок: tyk909 пишет: А как..

tyk909 пишет:

цитата:

А как же бескислородная медь? Серебряный припой?

Бескислородная медь - просто рекламный ход. Серебросодержащий припой, говорят, лучше приаивается.
Сначала у вас в приоритетах должны стоять инженерные вещи - ток/сечение проводника, мощности резисторов, допустимые напряжения конденсаторов.
А уж после того как будет у вас готовый усилок можете поигратся с эзотерикой - проверить влияние на звук направленных проводов из бескислородной меди, проверить влияние на звук конденсаторов с серебрянными обкладками, поиграться резисторами с различным типом резистивного вещества.

 Отправлено: 17.12.10 23:17. Заголовок: Сначала мультиметр д..

Сначала мультиметр достать надо, с диапазонами измерения перем. напряжения 0.2-2-20-200-700 В. Потом прогу под комп ген/осцилл, Спектролаб инсталировать. Потом паяльную станцию. Потом инструмент хороший. Потом подумать "Всё уже есть, пойду куплю микросхему УНЧ хай-класса". А лучше КИТ.
Про трансы. Золотая Середина ещё живая. Года три назад стыковался с ней. Ценник лютый и обманный. На АП кто-то недавно у них трансы покупал. Ещё Аркадий из Германии за 400 евро (+ пересылка не слабая) *2 трансы предлагает.
Живи - радуйся.
С уважением, СП.

 Отправлено: 18.12.10 09:19. Заголовок: Сергей Павлович! так..

Сергей Павлович! так вы отобьете все желание.
Трансы можно купить дешевле. Или намотать самому.

 Отправлено: 18.12.10 13:16. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Потом паяльную станцию.

Ну, а вот это совсем странно. А просто паяльником, что совсем теперь уже нельзя?

 Отправлено: 20.12.10 05:40. Заголовок: Доброй ночи, приобрё..

Доброй ночи,
приобрёл практически все комплектующие.
Сейчас думаю как всё это собрать в единое целое
И соответственно вопрос: из моего силового трансформатора торчат пучки проводов, как правильно их оформить ?
1) сделать ушки/клеммы
2) подключать эти провода прям к БП
Для регулировки и настройки можно использовать виртуальный генератор через звуковую карту компьютера, или нужно что то посерьёзней?

 Отправлено: 20.12.10 08:46. Заголовок: на качество не повли..

на качество не повлияет.
Дело внешнего вида и удобства.
программное обеспечение использовать можно.

 Отправлено: 20.12.10 13:23. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

tyk909 пишет:

цитата:

приобрёл практически все комплектующие.

Просвятите нас, любопытных, какие? Где? В первую очередь интересуют трансформаторы и лампы.
Какую схему решили собирать?

цитата:

из моего силового трансформатора торчат пучки проводов, как правильно их оформить ? 1) сделать ушки/клеммы 2) подключать эти провода прям к БП

Я делал так. Купил на митинском рынке планки для ссоединения проводов, ну знаете, такие с одной сороны контакт с винтом и с другой стороны точно такой же контакт. У меня тоже трансформатор с кучей выводов. Я взял самую длинную планку контактов на 15 и прикрутил с одной стороны выводы трансформатора, а с другой провода, идущие от платы усилителя и от блока питания. Очень удобно - нужно что-то сделать на плате - отвинтил и вынул. Сделал - привинтил обратно. Напряжения трансформатора опять же контролировать удобно - с головок винтиков, которыми провода придавливаются.

 Отправлено: 20.12.10 13:51. Заголовок: Ну что вы, как можно..

Ну что вы, как можно в хаендовский трансформатор вставлять всякие железные винтики, да ещё без паек а на прижимах, фи!
От этого,- знакомая блондинка сказала-, звук будет с металлическим оттенком.

 Отправлено: 20.12.10 15:22. Заголовок: А со временем он (зв..

А со временем он (звук) и окислом покроется

 Отправлено: 20.12.10 15:48. Заголовок: Evil73 пишет: Просв..

Evil73 пишет:

цитата:

Просвятите нас, любопытных, какие? Где? В первую очередь интересуют трансформаторы и лампы. Какую схему решили собирать?

Изначально хотел собрать вот эту схему:

Потом мне Сергей предложил более простой вариант:

На нём я и решил остановиться собрав на макете. А потом при желании можно будет добавить смещение.
В Митино ехать было лень, поехал в Царицыно и в уголке никрофила купил соответствующие лампы.
Выходные трансы вот эти:
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=20489<\/u><\/a>
Силовой вот этот:
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=20487<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.12.10 03:37. Заголовок: Tyk909. ИМХО. Конден..

Tyk909. ИМХО. Конденсатор в катодах VL1, 2 удалить.
Резистор в катодах VL3, 4 развалить на два персональных по ~ 1.2 кОм. Шунтить их конденсаторами 1000.0 мкФ 63 В. Лампы 6П3С сравнить с 6П31С. Последние имеют меньшее Ri и Uнас. Трансы, вроде, терпимые, хотя их автор в теме плывёт, как рыбка в аквариуме.
U.L.F. Дмитрий, вопросы по Вашему РР 6П41С есть. Здесь обсудим или в личке?
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.12.10 04:46. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Трансы, вроде, терпимые, хотя их автор в теме плывёт, как рыбка в аквариуме.

Я же спрашивал какие трансы купить... толком ни кто ничего не сказал...
По теории плывёт... но может это к продукту не имеет отношения?

 Отправлено: 21.12.10 04:47. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Резистор в катодах VL3, 4 развалить на два персональных по ~ 1.2 кОм. Шунтить их конденсаторами 1000.0 мкФ 63 В

Какой мощности резистор" 2 Вт хватит?

 Отправлено: 21.12.10 05:24. Заголовок: В АП в той ветке нап..

В АП в той ветке написано, А.И. Манаков эти трансы измерял и отслушивал. Я А.И. верю. Обращался к нему по поводу 6B4G. Получил ответ с историей этих ламп, производителями, фотографиями ламп и ещё много интересного узнал. Даже рекомендацию получил, что 6А5 круче.
Трансы. Аудиоинструмент это audioinstrument.narod.ru. Позвоните, мало-ли что. Фирма отпочковалась от Новгорода давно.
Шторм (stor-m.tiu.ru) в СПб есть. Сергей Евгеньевич с ним дело имел. Я зарегистрировался, но дела пока не имел.
Трансы сам мотаю. Для себя.
Мощность каждого резистора не менее 4 Вт. Т.е. по 2.4 кОм 2 Вт в ||. Конденсаторы любые. Хоть Хитано, Джамикон.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.12.10 06:08. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Трансы. Аудиоинструмент это audioinstrument.narod.ru. Позвоните, мало-ли что. Фирма отпочковалась от Новгорода давно. Шторм в СПб есть. Сергей Евгеньевич с ним дело имел.

Уже поздно... трансы куплены...
теперь меня терзают смутные сомрения!
Ещё что ли комплект покупать?!

 Отправлено: 21.12.10 06:41. Заголовок: tyk909 пишет: Ещё ч..

tyk909 пишет:

цитата:

Ещё что ли комплект покупать?

Ни в коем случае! Теперь собирать, паять, измерять, слушать.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.12.10 06:53. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

Спасибо! Значит не всё так плохо!
Хотелось бы ещё услышать основные "тезисы", что категорически нельзя делать в процессе монтажа и настройки.
Если я правильно понял нельзя включать усилитель без нагрузки.
.

 Отправлено: 21.12.10 14:25. Заголовок: tyk909 пишет: Если ..

tyk909 пишет:

цитата:

Если я правильно понял нельзя включать усилитель без нагрузки.

В первые слышу. Наоборот, ламповые усилители на триодах (или пентодах в триодном включении) мало чувствительны к действиям с проводами на выходе можно разомкнуть, можно сделать короткое замыкание и ничего ему не будет. Но слушать надо, разумеется, правильно собранный и с динамиком в качестве нагрузки.

Не вностите в схему никаких изменений пока не посоветуетесь с Сергеем Сергеевым. А то, я вижу тут вам уже на советывают. То трансы не те, то резисторы 2 в место одного.

Я, вообще-то, не против свободы творчества, и в любой схеме можно, что-нибудь поменять, но это нужно делать понимая. Или можно потом, когда усилитель будет уже собран и заработает от нечеого делать поиграться со схемой - тут заменить, там перепаять.

 Отправлено: 22.12.10 02:43. Заголовок: Evil73 пишет: вижу ..

Evil73 пишет:

цитата:

вижу тут вам уже на советывают. То трансы не те, то резисторы 2 в место одного.

Это ко мне. Только я сильно не Николай II, который писал, "Мы, Николай II".
Пишите так. "СП Вам советует ... . Он, как всегда, не прав. Ставьте один резистор в катоды 6П3С и дальше морочьтесь с неидентичностью ламп. Ставьте конденсатор в катоды драйвера, чтобы гармоники не симметрии драйвера плодились и цвели пышным цветом. Коротите выход, чтобы под сигналом аноды плавились"
Никогда не слушайте Евила. Это я его так пиарю .
С уважением, СП.