Отправлено: 13.12.10 06:18. Заголовок: Выбор схемы усилителя

Здравствуйте,
возникло непреодолимое желание собрать ламповый усилитель.
Огромное количество конструкций и схем, человеку неопытному очень трудно слёту разобраться во всём.
Поэтому обращаюсь к опытным товарищам, помогите выбрать схему усилителя, что бы потом не было мучительно больно...
!
Не считаю себя высоким ценителем hi-end, скажу честно не смогу определить каким припоем была сделана пайка обычным или серебряным.
Но хотелось бы получить общепризнанное достойное приятное звучание, с соизмеримыми затратами сил и средств. Трансформаторы мотать желания вообще нет, поэтому хотелось бы делать на готовых имеющихся в продаже.
Из того, что есть:
Источник сигнала DVD Pioneer DV-545 проигрыватель 200мВ rms(1kHz,-20dB).
Колонки 2х полосные B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m), 8 Om, 25-100 Вт.

Я прекрасно понимаю что такие вопросы задают день через день, прошу не кидать в меня камни и не предлагать "погуглить" (гуглил... ясности не добавилось) а действительно помочь советом.
Спасибо всем кто дочитал до конца.

 Отправлено: 27.12.10 22:55. Заголовок: Rex пишет: Должен. ..

Rex пишет:

цитата:

Должен. И именно в одной точке. И третий провод розетки на шасси, непосредственно у ввода в усь сетевого шнура. А зануление там в розетке, или заземление и какие помехи - в дебри вдаваться пока наверное не стоит. Тем более у кого как. Может человек в частном доме живёт и проводку делал грамотный электрик, с заземлением, как положено..

А я бы порекомендовал "забить" на этот земляной провод и вообще его не задействовать. Оно конечно хорошо, когда грамотные электрики делают проводку... но в нашей стране не исключено и такое, что земляная шина может оказаться на "0"... а там где "0", когда-нибудь может появиться и фаза... да-да и такое бывает ... брррр. Поэтому, если третий земляной провод компового питательного разъёма будет висеть в воздухе, никаким отрицательным образом это на работе усилителя не отразится. Просто нужно делать на корпусе "земляной винтик" сзади... и всё.
По поводу разводки земли, ИМХО лучше сделать вот так:

При том варианте, что рекомендует автор, у Вас возможен и авторский результат:
illarionovsp пишет:

цитата:

Трещит УНЧ. Не сильно, но трещит.

 Отправлено: 27.12.10 23:14. Заголовок: U.L.F. пишет: Оно к..

U.L.F. пишет:

цитата:

Оно конечно хорошо, когда грамотные электрики делают проводку... но в нашей стране не исключено и такое, что земляная шина может оказаться на "0"... а там где "0", когда-нибудь может появиться и фаза... да-да и такое бывает ... брррр.

Совершенно согласен. У нас в свое время в лаборатории фаза туда-сюда прыгала. Прям цирк какой-то, до обеда приборы работают, после обеда нет. И так каждый день.

 Отправлено: 28.12.10 01:03. Заголовок: Rex пишет: Вбивали..

Rex пишет:

цитата:

Вбивали треугольником три арматурины в трёх метрах друг от друга...

Это называется "повторное заземление нулевого провода".
Заземление без зануления не допускается правилами.
Совершенно согласен с Дмитрием - "забить на третий провод".
Как вариант при большом уровне помех - сетевой фильтр, вот его конденсаторы желательно заземлять.

 Отправлено: 28.12.10 07:17. Заголовок: Петля в моей есть. Н..

Петля в моей схеме есть. Но мысль была такая. Вх разъёмы на шасси. Нуль ЭДС. На катодах вых ламп есть ЭДС петли. Дык там сигнал десятки вольт. Вот поделить контур пополам, проложить средний провод, в этом что-то есть. Может развалить его у конденсаторов надвое и припаять к анодным конд питания. Разорвать связи конд-катод, как-то оно вроде . Петлевая ЭДС прямо в катодную цепь? А кошерно ли это...
Трещщыт. Поменяли щит силовой в подворотне (старый после войны уставлен был!) не трещщыт. Совсем.
С уважением. СП.
ЗЫ. Приобрести транс ОСМ 0.63 220-220 В. Землю с отопления снять? Что публика думает? Нет у меня силовой земли. На лестничном щитке трёхфазник с нулём. Я включён ноль-фаза.

 Отправлено: 28.12.10 22:52. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Землю с отопления снять?

Ей там изначально делать нечего было.

цитата:

Разорвать связи конд-катод, как-то оно вроде . Петлевая ЭДС прямо в катодную цепь? А кошерно ли это...

Что значит "кошерно"? Мы что тут барашков готовим? Никаких петель быть НЕ должно. Да и разъёмы входные не должны "сидеть" на шасси, у них для этого в комплекте даже прокладочки специальные есть. На шасси вообще ничего "сидеть" НЕ должно, только болтик земляной и один проводочек к нему от "корпусной" точки всей схемы.

 Отправлено: 29.12.10 00:22. Заголовок: U.L.F. пишет: На ша..

U.L.F. пишет:

цитата:

На шасси вообще ничего "сидеть" НЕ должно, только болтик земляной и один проводочек к нему от "корпусной" точки всей схемы.

+1. Я в стереоусилителях отдельные минусовые цепи каждого канала соединяю с этим болтиком через резисторы сопротивлением 10 Ом. Естественно, питание каналов полностью раздельное и изолированное от шасси.

 Отправлено: 29.12.10 00:43. Заголовок: По СНиПам всё железо..

По СНиПам всё железо в доме д.б. заземлено. По ГОСТ корпус любого электроаппарата д.б. изолирован от сети и надёжно (проводом сечением не менее 1.5 кв мм.) заземлён.
ЭДС между катодной цепью и минусом анодного конденсатора быть не должно. Согласен только на следующее. Минус вх конд анодного питания проводом на единственную землю-шасси. Минус анодного конденсатора строго на катодную цепь. Плохо, что непосредственной связи между минусами конденсаторов нет, только через петлю, но, думается, это не смертельно.
Теперь к источникам магнитного поля, трансформаторам. У торов одна плоскость без поля. У Ш и П две. Позтому три магниточувствительных элемента можно развязать.
Тор лучше должен лежать на шасси. Оси обмоток Ш, П должны быть горизонтальными. Плохо: высота торов меньше внешнего диаметра, плохо используется площадь шасси. Тор можно поставить вертикально, но его ось должна быть параллельна центрам петель схемы.
Это всё для не магнитных шасси. Для стальных безразлично.
GELIANIN пишет " питание каналов полностью раздельное и изолированное от шасси". Тогда какие петли, Создатель?
С уважением, СП.
ЗЫ. Кошерно м.б. всё. Мобильные телефоны, например. Иннокентий Иванов по телевизору рассказывал .

 Отправлено: 29.12.10 02:09. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Согласен только на следующее.

Честно говоря, мне по барабану, на что Вы согласны, а на что нет. Просто Вы сами усилителей не строите, а человеку советуете, рисуя картинки. Вот и вмешался. Как и где Вы там ЭДС увидели, не знаю...

цитата:

Плохо: высота торов меньше внешнего диаметра,

Кому плохо? Для большинства это только примущество.

цитата:

Кошерно м.б. всё. Мобильные телефоны, например.

Вам видней, я православный.

 Отправлено: 29.12.10 02:51. Заголовок: U.L.F. пишет: На ша..

U.L.F. пишет:

цитата:

На шасси вообще ничего "сидеть" НЕ должно, только болтик земляной и один проводочек к нему от "корпусной" точки всей схемы.

Да и тот желательно через тумблер "LIFT".

 Отправлено: 29.12.10 04:06. Заголовок: ..

Вот мой УНЧ 6Н23П+6П41С, работающий, как папа Карло.
Вашего не видел, не знаю, может работающий. Пока слова только.
С уважением, СП.
ЗЫ. Православный крещёный я, чем доволен.

 Отправлено: 29.12.10 04:22. Заголовок: Уважаемые! Хочу обра..

Уважаемые!
Хочу обратить Ваше внимание на то, что (с точки зрения помех) нежелательна установка трансформаторов, дросселей и т.п. /см. предыдущий пост/ непосредственно на металлическое шасси. Следует их устанавливать через изоляторы. Иначе образуются неучтенные контуры помех.

 Отправлено: 29.12.10 06:53. Заголовок: Усилитель наконец то..

Усилитель наконец то собран на фанерке... работает

 Отправлено: 29.12.10 11:43. Заголовок: tyk909 пишет: Усили..

tyk909 пишет:

цитата:

Усилитель наконец то собран на фанерке... работает

Поздравляю! Точно по схеме Сергея Сергеева собирали? Какой конденсатор в катодах входного каскада поставили?

 Отправлено: 29.12.10 16:36. Заголовок: Evil73 пишет: Поздр..

Evil73 пишет:

цитата:

Поздравляю!

Спасибо!
Собирал по схеме Сергея Сергеева, но из за того что не было в наличии резисторов 620 Ом 10 Вт поставил 470 Ом 10 Вт.
Конденсатор 1000 мкФ 6.3 В
Пока ничего не настраивал и не измерял.

 Отправлено: 30.12.10 00:18. Заголовок: И как работает? Фон?..

И как работает? Фон? Искажения?

 Отправлено: 30.12.10 02:17. Заголовок: ghoust пишет: Хочу ..

ghoust пишет:

цитата:

Хочу обратить Ваше внимание на то, что (с точки зрения помех) нежелательна установка трансформаторов, дросселей и т.п. /см. предыдущий пост/ непосредственно на металлическое шасси

А железо изолированных трансформаторов потом всё же заземляется,так?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 30.12.10 02:20. Заголовок: tyk909 пишет: Усили..

tyk909 пишет:

цитата:

Усилитель наконец то собран на фанерке... работает

Молодец! Поздравляю!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 30.12.10 04:08. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

А железо изолированных трансформаторов потом всё же заземляется,так?

Нет, не заземляется. Посудите сами. Иначе выйдет, что обмотки всех трансформаторов будут соединены между собой через паразитные емкости посредством шасси.
Шасси лучше с точки зрения экранировки от помех брать стальное, но элементы с ним не соединять произвольно. Соединение с общим проводом схемы делают часто через лепесток в виде цветка, установленный на шасси вблизи входа. Т.е. в одной точке.

 Отправлено: 30.12.10 05:36. Заголовок: Явного фона и искаже..

Явного фона и искажений нет, усилитель пока не настраивал...
B&W не понравилось как играют...
А вот Jamo Power 950SE очень даже ничего! Одно слово бумага и чувствительность под 94dB против 88!
А вообще хочется более подходящие колонки заиметь=)

Подскажите, входные полуобмотки выходного трансформатора имеют разное сопротивление, это на что то влияет? или это сглаживается при настройке режима выходных ламп?
Один из выводов вторичной обмотки выходного трансформатора обязательно вешать на общую шину?

 Отправлено: 30.12.10 07:00. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

Последний вариант радиальной разводки земли.

То tyk909.
Разница активных сопротивлений половин первички не принципиальна. Выравниванию не подлежит/не нуждается.
Вторички на землю нужно сажать, ИМХО. В воздухе висеть, плохо. Внутреняя емкость первичка-вторичка связывает внешнюю цепь с внутренней и не предсказуемо влияет на работу схемы. Только полярность одинаковая д.б.
С уважением, СП.