Отправлено: 13.12.10 06:18. Заголовок: Выбор схемы усилителя

Здравствуйте,
возникло непреодолимое желание собрать ламповый усилитель.
Огромное количество конструкций и схем, человеку неопытному очень трудно слёту разобраться во всём.
Поэтому обращаюсь к опытным товарищам, помогите выбрать схему усилителя, что бы потом не было мучительно больно...
!
Не считаю себя высоким ценителем hi-end, скажу честно не смогу определить каким припоем была сделана пайка обычным или серебряным.
Но хотелось бы получить общепризнанное достойное приятное звучание, с соизмеримыми затратами сил и средств. Трансформаторы мотать желания вообще нет, поэтому хотелось бы делать на готовых имеющихся в продаже.
Из того, что есть:
Источник сигнала DVD Pioneer DV-545 проигрыватель 200мВ rms(1kHz,-20dB).
Колонки 2х полосные B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m), 8 Om, 25-100 Вт.

Я прекрасно понимаю что такие вопросы задают день через день, прошу не кидать в меня камни и не предлагать "погуглить" (гуглил... ясности не добавилось) а действительно помочь советом.
Спасибо всем кто дочитал до конца.

 Отправлено: 10.01.11 20:20. Заголовок: со 100 килоомами упа..

со 100 килоомами упало напряжение? при 400 вольт это 4 ма. и 1, 6 ватт. греться конечно будет .но в норме.
Это что за такой слабый блок питания? которому дополнительные 4 ма мешают.
Ведь усилитель один канал потребляет как минимум 150 ма.

 Отправлено: 11.01.11 03:10. Заголовок: ГДН пишет: А какое..

ГДН пишет:

цитата:

А какое анодное и на сколько оно упало?

Uа хх=364 В
Ua 1 канал=348 В Ia=0,08 А
Uа 2 канала=334 В Ia=0,17 А

Я просто до этого напряжение измерял без нагрузки, а когда резистор поставил измерил с нагрузкой вот и подумал что падение из-за резистора!=) Ошибся...
По трансу от производителя у меня только такие данные
Анодная - 275в с отводом от 250в диаметр провода 0,5мм- всего 3 вывода (вольтодобавка на 25в)

 Отправлено: 11.01.11 03:25. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Ведь усилитель один канал потребляет как минимум 150 ма.

Что то у меня гораздо меньше......
6П3С у меня потребляют 38-43 мА (резистор в катодах 330 Ом) меньше пока не купил
6Н9C где то по 2 мА

 Отправлено: 11.01.11 08:24. Заголовок: на 6п3с ток нужно по..

на 6п3с ток нужно побольше. около 60 ма.

 Отправлено: 11.01.11 11:43. Заголовок: tyk909 пишет: Я про..

tyk909 пишет:

цитата:

Я просто до этого напряжение измерял без нагрузки, а когда резистор поставил измерил с нагрузкой вот и подумал что падение из-за резистора!

Т.е. проблема решена?
Ну а если смущает горячий резистор, поставьте два в параллель по 200 кОм, можно на разные э-литы

 Отправлено: 11.01.11 16:46. Заголовок: Evil73 пишет: Если ..

Evil73 пишет:

цитата:

Если же руководствоваться качеством, то теоретически, увеличение тока может положительно повлиять на звучание. Но может и не повлиять.

Это определяется исключительно на слух?

ГДН пишет:

цитата:

Т.е. проблема решена?

Решена!=)

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

на 6п3с ток нужно побольше. около 60 ма.

Куплю поменьше резисторы попробую получить 60 мА!

 Отправлено: 11.01.11 19:24. Заголовок: Мощность не упадет. ..

Мощность не упадет. качество выше.

 Отправлено: 12.01.11 00:35. Заголовок: tyk909 пишет: Это о..

tyk909 пишет:

цитата:

Это определяется исключительно на слух?

Кто-то из великих говорил "Человек - мерило всего"
В конце концов усилетель будете слушать вы, а не ваши вольтметр со спектоанализатором

Что касается субъективного увеличения качества при увеличении токов, то читал у многих мэтров, что, например, лампы с бОльшими токами звучат приятнее высокоомных и малоточных.
Вот хотя бы
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

качество выше.

Но обоснования под это ни кем из мэтров не подводилось.
Я могу предположить, что незначительное улучшение качества возможно при увеличении α=Ra/Ri. Но в нашем случае Ri снизится незначительно (а Ra=const).

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Мощность не упадет.

Незначительно, но может упасть.
Теоретически можно проверить построив 2 нагрузочные прямые с одним и тем же Ra (поскольку один и тот же транс и колонки) но проведенные через исходные точки с разными Ia.
Практически, на слух отличить, конечно будет невозможно. Только при помощи генератора, вольтметра и спектроанализатора (для определения предельного коэф. гармоник).

 Отправлено: 12.01.11 00:45. Заголовок: Встряну асимметрично..

Встряну асимметрично. На каникулах приспичило одну лампочку послушать, года три лежала ждала очереди, дождалась.
Звать 6Г1, самая типа линейная(это-точно). Ну, впаял, смещение- лошадиное, 8 вольт (с 400 вольтами анодного питания), но звук ,- как бы помягче.... постный, скучный и без баса. Включил повышающий трансик на входе- вообще фигня. крикливый звук.
Сменил её на 6с5с- и как же всё преобразилось!!! Так и слушаю пока, тем более, что с регулятором на 50 кил эта лампа не создаёт проблем на вч. А по теории- только самая линейная обязана петь лучче. А вот, ни фига-с!

 Отправлено: 12.01.11 00:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А по теории- только самая линейная обязана петь лучче. А вот, ни фига-с!

Здравствуйте Александр! С прошедшими!
Но осталось выяснить, что с точки зрения "теории" означает "Петь Лучше"....

 Отправлено: 12.01.11 01:41. Заголовок: Петь лучче- это чист..

Петь лучче- это чисто субъективное мнение, причём-одного индивидуя, точнее-меня.
Выясняется это самое"лучче" буквально с первой ноты. Если что-то нехорошо, то по мере выслушивания тоска не убывает а растёт.
Задача, собссно, была выявить нового кандидата в драйверы, пусть даже ценой потери усиления.( Как альтернатива 6Н9С).
И вот, из двух очень линейных ламп выиграла та что похуже по параметрам. Найду 6с2с в хламе- послушаю и её.

 Отправлено: 12.01.11 02:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Петь лучче- это чисто субъективное мнение, причём-одного индивидуя, точнее-меня.

А вот с этим я никогда спорить не стану. И в голову не придет!
Теория тута причем?

 Отправлено: 12.01.11 06:13. Заголовок: Evil73 пишет: при 6..

Evil73 пишет:

цитата:

при 60мА, как он собирается делать, будет чистый класс А.

Здорово, я как раз и хотел усилитель А-класса=)

По поводу мощности: её вполне хватает с 3-х полосной бумажной акустикой чувствительностью 94 dB звук вполне приятный,
из особенности звучания - "звук как бы вокруг", а не выходит из колонок.
То есть, ощущение, что колонки молчат, не знаю с чем это связано.

 Отправлено: 12.01.11 06:25. Заголовок: Выходной трансформат..

Выходной трансформатор позволяет реализовать ультра линейное включение, достаточно просто коммутировать вторую сетку? Или нужно менять какие либо детали обвески ламп?

 Отправлено: 12.01.11 08:34. Заголовок: Менять ничего не над..

Менять ничего не надо, но Rвых возрастёт втрое ... вчетверо. (см. ВАХ тетрода, триода и УЛа).
С уважением, СП.

 Отправлено: 12.01.11 17:25. Заголовок: ..

 Отправлено: 12.01.11 18:47. Заголовок: Прокомментируйте пож..

Прокомментируйте пож. режим 6П3С по моей схеме
анодное 250
авт см - 19
в класее АБ не работает?

 Отправлено: 12.01.11 23:01. Заголовок: sashashev пишет: Пр..

sashashev пишет:

цитата:

Прокомментируйте пож. режим 6П3С по моей схеме анодное 250 авт см - 19 в класее АБ не работает?

схема в очень мелком масштабе, ничего не видно.
Режим 6П3С у вас как раз совпадает с рекомендованным для триодного включения (более точно для 6L6G Tung-sol
250 В на аноде
-20 В смещение
40 мА ток.
Нагрузка между анодами при этом должна быть 10кОм (при меньшей нагрузке будет отсечка тока - уход в режим АВ)
Мощность будет порядка 3Вт. Не густо.

Но не пугайтесь, у вас включение ультралинейное (единственное, что я смог рассмотреть по схеме), а в ультралинейном мощности снимается больше.

 Отправлено: 12.01.11 23:36. Заголовок: Моя не понимай, поче..

Моя не понимай, почему не может уйти в АВ.
схожу за осциллографом, почешу репу.

Спасибо за комментарий,
далеко не во всем согласен с вами.
Я знаю типовые режимы, собирал, слушал.
У меня металлические 6Л6 - все равно, звучание их мне не нравится, зачем его делать еще громче- лучше не становится.
6П3С РР 10Вт при 250В в классе А - для дома достаточно.

На этом усилителе я слушаю 6П6С и 6С4С.
6П6С 270в/-15в
6С4С 270в/-35в

По звучанию драйвера 6Н9С -
ей не 400в надо, а надо 51к.

Это на мой ух

 Отправлено: 13.01.11 00:04. Заголовок: Для сашашев. Если пр..

Для сашашев. Если промеряете спектр искажений 6н9с с питанием 250 и 550 вольт, всё поймёте сами. И смещение измерьте тоже .
Нагрузка 50 килоом для лампы с внутренним под 50кил-сомнительная штука. Два эр-итого это минимум, его и придерживаюсь. Хотя при случае ваше мнение учту и проверю. Кто знает, всяко бывает...