Отправлено: 13.12.10 06:18. Заголовок: Выбор схемы усилителя

Здравствуйте,
возникло непреодолимое желание собрать ламповый усилитель.
Огромное количество конструкций и схем, человеку неопытному очень трудно слёту разобраться во всём.
Поэтому обращаюсь к опытным товарищам, помогите выбрать схему усилителя, что бы потом не было мучительно больно...
!
Не считаю себя высоким ценителем hi-end, скажу честно не смогу определить каким припоем была сделана пайка обычным или серебряным.
Но хотелось бы получить общепризнанное достойное приятное звучание, с соизмеримыми затратами сил и средств. Трансформаторы мотать желания вообще нет, поэтому хотелось бы делать на готовых имеющихся в продаже.
Из того, что есть:
Источник сигнала DVD Pioneer DV-545 проигрыватель 200мВ rms(1kHz,-20dB).
Колонки 2х полосные B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m), 8 Om, 25-100 Вт.

Я прекрасно понимаю что такие вопросы задают день через день, прошу не кидать в меня камни и не предлагать "погуглить" (гуглил... ясности не добавилось) а действительно помочь советом.
Спасибо всем кто дочитал до конца.

 Отправлено: 13.01.11 00:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для сашашев. Если промеряете спектр искажений 6н9с с питанием 250 и 550 вольт, всё поймёте сами. И смещение измерьте тоже .

Увеличение напряжения питания, конечно может уменьшить искажения. Но стоит ли платить такую цену, если искажения и так не очень велики?

Давайте оставим 550 вольт для раскачки лампы 300B.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Нагрузка 50 килоом для лампы с внутренним под 50кил-сомнительная штука. Два эр-итого это минимум, его и придерживаюсь.

Когда я был маленький и глупый, я тоже фантазировал себе схемы, где сопротивление нагрузки велико, я думал, что так искажения будут низкими. Но позанимавшись этим вопросом, в частности лампой 6Н9С могу сказать, что динамическая характеристика при 50кОм нагрузки у этой лампы имеет форму прямой линии, по крайней мере от 0,75мА до 2,5мА.

Как увидел это чудо, сразу захотел перепаять свою 6Н9С на эту нагрузку. Только лень остановила [img src=/gif/smk/sm52.gif]

 Отправлено: 13.01.11 00:33. Заголовок: Я сашшев, кот МАИ 6..

Я сашшев, кот МАИ 6П3С/ел34 ПеПе считал.
Спектр не мерял, АЧХ мерял и много слушал.
51к однако надо и 250в будет гуд.
Смещение -2
Мнение Бока очень уважаю.

 Отправлено: 13.01.11 00:38. Заголовок: С возрастом пришёл к..

С возрастом пришёл к простым вещам: типовой режим лампы. А там -250 в на аноде и ток 3 ма. И как с питанием 250 получить такое- скажите мне, пожалуйста....(если нагрузка не транс а резистор)
Поэтому подбираю лампы под требуемый режим, а не наоборот, значит- нужна лампа с рабочим анодным вольт 150.Это-6с3п, навскидку, но не 6н9с. Вот я об чём.

 Отправлено: 13.01.11 01:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

С возрастом пришёл к простым вещам: типовой режим лампы. А там -250 в на аноде и ток 3 ма.

Вообще-то типовой режим это 2,3мА, но это мелочи.
Главное, что на типовом режиме свет клином не сошелся, если у человека питание 250 В, а выходная лампа 6п3с, то 6н9с ее раскачает. Режим, разумеется будет другим к примпру 160 В и 1,5 мА, да будет хуже в плане искажений, но совсем чуть-чуть, а если и не чуть-чуть, то на слух скорее всего все-равно не заметно.

 Отправлено: 13.01.11 01:19. Заголовок: Evil73 пишет: будет..

Evil73 пишет:

цитата:

будет хуже в плане искажений, но совсем чуть-чуть, а если и не чуть-чуть, то на слух скорее всего все-равно не заметно.

Ох, дорогой Сенсей... Если перефразировать поговорку, то "О слухах не спорят", и что не заметно на один слух, режет другой слух, как серпом по Фаберже...

 Отправлено: 13.01.11 01:28. Заголовок: У меня получалось ..

У меня получалось
питание 250-270
анод около 200
1,5...2мА
Увеличение искажений на слух не заметно, очень значительное расширение АЧХ, появляются сумасшедшие динамика и драйв - восьмерки/мэлзы/шмелзы отдыхают.
Усиление каскада около 50.
Сегодня открою перемеряю.

 Отправлено: 13.01.11 01:42. Заголовок: Фаберже от МАИ и Мор..

Фаберже от МАИ и Моррисона(микро3,5)
http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_03.
html http://www.magictubes.ru/library/books/morr_se.pdf

 Отправлено: 13.01.11 02:12. Заголовок: бум мерять..

бум мерять

 Отправлено: 13.01.11 02:18. Заголовок: Красиво выглядит! Эх..

Красиво выглядит! Эх, мне бы что-нибудь похожее сварганить бы!

 Отправлено: 13.01.11 03:07. Заголовок: В3-38, С1-55, Г3-112..

В3-38, С1-55, Г3-112...
Не дурно. А что измерять-то собрались? Искажения Г3-112 по паспорту, по крайней мере, порядка 0,3 % на СЧ. Это надо бы учитывать, если о Кг речь.

ЗЫ. Впрочем, на практике он (Кг) может оказаться и на порядок ниже. В совке писали в спецификациях с большим запасом в худшую сторону...

 Отправлено: 13.01.11 04:36. Заголовок: Кг у меня мерять неч..

Кг у меня мерять нечем - только ушами на записях пиано.

значит так,
6Н9С у меня 1579

Питание 275
Смещение -2,2в на 1,1к
на аноде 225в на 51к
усиление каскада 32,5

АЧХ каскада 1579 без выходных ламп (6П3С)
10гц 0дБ
1кГц 0дБ
20кГц -1дБ
30кГц -2дБ

АЧХ каскада 1579 с подключенными 6П3С
10Гц 0дБ
1кГц 0дБ
12кГц -1дБ
17кГц -2дБ
21кГц -3дБ

 Отправлено: 13.01.11 04:46. Заголовок: sashashev Как-то не..

sashashev, как-то не вяжется

цитата:

21кГц -3дБ... ... очень значительное расширение АЧХ, появляются сумасшедшие динамика и драйв

Или я чего не допонял?

 Отправлено: 13.01.11 04:52. Заголовок: воткнул стеклянные 6..

воткнул стеклянные 6П3С
подобрал пару - между анодами +/- 0,1В

Питание 275В
смещение на общем катодном резисторе -20В
На вход усилителя можно подать до 0,43в, при этом
на сетке 6П3С 14в переменного х 1,41 равно 19,8в
ТАКИ КЛАСС А
АВ не получился

Мощность 9Вт
нагрузка 8 Ом

АЧХ ВСЕГО усилителя
25Гц -3дБ
30Гц -2дБ
40Гц -1дБ
1кГц 0дб
27кГц -1дБ
34кГц -2дБ
38кГц -3дБ

ТАКИ КЛАСС А, АВ - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ

 Отправлено: 13.01.11 04:54. Заголовок: В начале пути я тоже..

В начале пути я тоже настраивал усилители по форме синуса на экране осциллографа и считал себя страшно умным.
Потом стал мерить выходное сопротивление усилителя и тоже считал себя умнее всех. Позже освоил методику настройки унч по спектру искажений , добился приличных результатов и возомнил себя гурой. Потом научился слушать то, что я делаю и отбирать лучшее. Одновременно стал понимать связь хорошего звучания и режима ламп, а также отбора самих ламп по звуку.
Сейчас не спрашивайте у меня совета, я ничего больше не знаю в этой сложной теме....

 Отправлено: 13.01.11 05:10. Заголовок: aluma пишет: Со..

aluma пишет:

цитата:

Или я чего не допонял?

Со 130к в аноде и подключенными 6П3С каскад 6Н9С очень сильно валил уже с 10кГц, сколько дБ - записей не осталось,
сейчас перепаивать уже неинтересно
по низам цифры ачх не помню - на слух играло со 100Гц

ГДН пишет:

цитата:

В3-38, С1-55, Г3-112... Не дурно.

по большому счету эти приборы нафик не надо. У меня приборы в гараже пылятся, сегодня вот зачем-то притащил
Усилители настраиваю на слух, и тестер дома на самом видном месте - постоянно в работе.

 Отправлено: 13.01.11 05:26. Заголовок: Слух вещь обманчивая..

Слух вещь обманчивая. Вы спаяли очередное чудо, продали его ценителю, а к нему пришёл баламут и заявил. что звук- дерьмо и деньги-выброшены на ветер. И претензии к вам как к разработчику будут обоснованы а вам нечем даже попку от позора прикрыть.
Поэтому измерения тоже важны, если считаете себя конструктором а не продавцом воздуха.

 Отправлено: 13.01.11 05:35. Заголовок: Мне больше нравитс..

Мне больше нравится слушать в таком варианте
275/-35
3,5 Вт 8 Ом
50 гц 0 дБ
1кГц 0дБ
20кГц -2дБ
трансы сами знаете какие

 Отправлено: 13.01.11 05:40. Заголовок: sashashev Понял,спа..

sashashev
Понял,спасибо.
Со слухом интересная штука получается,результат от жанра зависит,комнаты,АС и т.п.
А искажения компом со спектролабом просто и быстро,я пример с А.Бокарёва брал.
И обнаружил,что мой Г3-111 0,5% выдаёт.

 Отправлено: 13.01.11 05:48. Заголовок: Мне проще - паяю для..

Мне проще - паяю для себя.

С 6Н9С не все так радужно, микрофон еще можно побороть, так они заразы ШУРШАТ все (я раньше на 6С4С грешил)

1579 шорохов нет, микрофон у каждой второй.

 Отправлено: 13.01.11 06:05. Заголовок: мои 1579 молчат сове..

мои 1579 молчат совершенно, нет такой проблемы с микрофоном. Брали в 2001м году последние 8 штук на совтеке .
По звуку они и в самом деле интереснее чем девятки. Шуршание девяток- это накал , алунд обсыпался , утечка есть катод-подогреватель.
За борт такие лампы.