Отправлено: 13.12.10 06:18. Заголовок: Выбор схемы усилителя

Здравствуйте,
возникло непреодолимое желание собрать ламповый усилитель.
Огромное количество конструкций и схем, человеку неопытному очень трудно слёту разобраться во всём.
Поэтому обращаюсь к опытным товарищам, помогите выбрать схему усилителя, что бы потом не было мучительно больно...
!
Не считаю себя высоким ценителем hi-end, скажу честно не смогу определить каким припоем была сделана пайка обычным или серебряным.
Но хотелось бы получить общепризнанное достойное приятное звучание, с соизмеримыми затратами сил и средств. Трансформаторы мотать желания вообще нет, поэтому хотелось бы делать на готовых имеющихся в продаже.
Из того, что есть:
Источник сигнала DVD Pioneer DV-545 проигрыватель 200мВ rms(1kHz,-20dB).
Колонки 2х полосные B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m), 8 Om, 25-100 Вт.

Я прекрасно понимаю что такие вопросы задают день через день, прошу не кидать в меня камни и не предлагать "погуглить" (гуглил... ясности не добавилось) а действительно помочь советом.
Спасибо всем кто дочитал до конца.

 Отправлено: 15.12.10 06:01. Заголовок: tyk909 пишет: Кто н..

tyk909 пишет:

цитата:

Кто нибудь назовёт цифры пароли и явки? (конденсаторы, резисторы, трансформаторы)

Morgan Jones, например...

 Отправлено: 15.12.10 06:11. Заголовок: Гoсть пишет: Morgan..

Гoсть пишет:

цитата:

Morgan Jones, например...

Я же не собираюсь разрабатывать ....
А хочу собрать по имеющейся схеме!

 Отправлено: 15.12.10 06:35. Заголовок: tyk909 За время деб..

tyk909
За время дебатов уже можно было собрать на фанерке усь на 6Ф3П и определиться с мощностью. :)
Надо-то пара ТВЗ-1-9 и силовик от ламп. телевизора или приёмника,пара ламп и кучка деталек.
Диоды что-то вроде SF28,FR207 или не хуже по Trr,обычные резисторы МЛТ,С2-хх соответствующей мощности,конденсаторы К50-7,К50-17 или буржуйские Джамикон,Самва,плёночные полипропилен МКР на соотв. напряжение.
А Блекгейты с муратами и т.п. потом по необходимости поменяете.
Другими словами не заморачивайтесь особо с супер-пупер ценниками.
На что действительно надо потратить деньги-выходной трансформатор.
Т.к. эта штука сравнительно дорогая,желательно точно знать что хочешь получить.
Я первый усь на 6П45С лепил,оказалось много мощности,можно сделать поменьше,но качественнее.

ЗЫ.Схемы дядьки Манакова отлажены от и до,повторяемы 100%, для того он их и разрабатывал.

 Отправлено: 15.12.10 07:53. Заголовок: Что бы что то собрат..

Что бы что то собрать нужны детали, а их нужно купить, соответственно нужно знать какие.
Вот с выходным трансформатором стало ясно! Спасибо! С силовиком то же!
С конденсаторами на соотв. напряжения - какие напряжения соответствуют конденсаторам?
Какое должно быть анодное напряжение?

Претензий к схемам нет, и про качество тех или иных деталей понятно.
Просто на схеме параметры деталей обозначены не полностью, человеку первый раз столкнувшемуся с лампами тяжело.
И от 400 вольт фейерверк будет не слабый, это не ттл логика на 5 вольт

 Отправлено: 15.12.10 11:52. Заголовок: Рискну сказать даже ..

Рискну сказать даже не считая (мало времени). Сеточные резистороы достаточны любой мощности. Например 0,5вт. Остальные двухватники и только резюк в катодах 6П3С надо-б помощнее ватт не менее 10. На начальном этапе поставьте ПЭВ-15. Потом могу более точно посчитать.. Емкость в катоде фазоинвертора и на 10в достаточно, а вот остальные не ниже напряжения питания + 20%ный запас.

 Отправлено: 15.12.10 12:01. Заголовок: tyk909 пишет: проще..

tyk909 пишет:

цитата:

проще не хочу Хочу что бы понятно было где и какой номинал деталей

Рекомендую повторить схему Сергея Сергеева. Там все номиналы проставлены. Если будут возникать вопросы - можете ему сдесь задать.

Кроме того, у Сергея Сергеева павильно выбраны номиналы сеточных резисторов (и не слушайте тех, кто говорит "сигнал просаживается" - факт малозначительный). При желании сеточные можно увеличить до 500 кОм. А схема с аудиопортала расчитана неправильно, там смещение фиксированное, а при фиксированном нужно сеточные меньше брать килоом так 100 не больше. А если взять 100кОм - то нельзя использовать 6Н9С, т.к. "сигнал" просаживается" и на этот раз сильно.

Для новичка с фиксированным смещением лучше не связываться.

 Отправлено: 15.12.10 13:20. Заголовок: Naked Truth пишет: ..

Naked Truth пишет:

цитата:

Рекомендую повторить схему Сергея Сергеева.

Тоже рекомендую Сергея Сергеева.

 Отправлено: 15.12.10 13:41. Заголовок: Нет там никаких ошиб..

Naked Truth, нет там никаких ошибок, не сбивайте начинающих с панталыку!!!

 Отправлено: 15.12.10 13:48. Заголовок: ГДН пишет: Нет там ..

ГДН пишет:

цитата:

Нет там никаких ошибок, не сбивайте начинающих с панталыку!!!

Во истину нет.

 Отправлено: 15.12.10 18:04. Заголовок: Номинал конденсатора..

Номинал конденсатора в катодах входных ламп я намеренно не указал.
После споров о его емкости. Кому-то хватит 1000 мкф. А кому-то подавай фарады напряжение его достаточно 6 вольт.

 Отправлено: 15.12.10 20:38. Заголовок: tyk909 пишет: Прост..

tyk909 пишет:

цитата:

Просто на схеме параметры деталей обозначены не полностью, человеку первый раз столкнувшемуся с лампами тяжело. И от 400 вольт фейерверк будет не слабый, это не ттл логика на 5 вольт

Чёт даже странно слышать такие слова от электронщика.
Конденсаторы в анодном питании, в общем-то, должны выдерживать кратковременно повышенное напряжение во время прогрева или выхода лампы из строя.
Т.е. с указанным в схеме БП манаковского ус-ля 400-450В номиналом должны быть все остальные.
В даташитах обычно возможность работы с перенапряжением нормируется по времени.
Иногда это и маркируется, например на сов. К50-7 300/345В,где 345В-допустимо до 15 мин (по справочнику).
Практически сов. к-ры нормально работают с раб=номин,для буржуйских желательно меньше,0,7...0,9 Uном.

В смещении достаточно 100В,это легко определить из напряжения на соответствующей обмотке обмотке транса.
Мощность резисторов с 5...10-ти кратным запасом,больше-лучше,меньше нагрев,шум и т.п.
Закон Ома для ламп такой-же,при желании и возможности легко всё прсчитывается.

 Отправлено: 16.12.10 04:40. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо!!Всё встало на свои места=)
А какая мощность будет с выходным ТВЗ-1-6?
Пишу список деталей...
Не подскажете где в Москве есть магазы по ламповой специфики? В митино?

 Отправлено: 16.12.10 05:39. Заголовок: aluma пишет: даже с..

aluma пишет:

цитата:

даже странно слышать такие слова от электронщика

Присоединяюсь. Но сказал бы так: "даже странно слышать такие слова"
To tyk.
Рисуете (распечатываете) схему в большом масштабе. Везде указываете напряжения и токи покоя. (ВАХи потребуются). Потом переменные напряжения рисуете. Потом к инструменту или ещё в какую контору обращаетесь. Узнаёте цены на трансы. Если нервы выдерживают, тогда всё в порядке. Выдерживают далеко не у всех ... .
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.12.10 07:50. Заголовок: aluma пишет: Чёт да..

aluma пишет:

цитата:

Чёт даже странно слышать такие слова от электронщика.

Ну что тут странного? У всех разный уровень знаний, плюс специфика (лампы, звук). Есть нюансы которые приборами не измерить плюс опыт.

illarionovsp пишет:

цитата:

Рисуете (распечатываете) схему в большом масштабе. Везде указываете напряжения и токи покоя. (ВАХи потребуются). Потом переменные напряжения рисуете.

Как-то хотелось избежать этих действий, для этого и просил подсказать готовую проверенную схему которая будет работать.
На первом этапе мне этого достаточно, а дальше будет видно...

 Отправлено: 16.12.10 11:52. Заголовок: tyk909 пишет: Не по..

tyk909 пишет:

цитата:

Не подскажете где в Москве есть магазы по ламповой специфики? В митино?

Магазинов "ламповой специфики" нет нигде в Москве. Вообще, больше предложений в интернете.
В митино вы можете купить радиолампы, резисторы, конденсаторы, диоды, транзисторы и т.п. Можно даже анодные, накальные и анодно-накальные трансформаторы найти (осторожно возможно гудение).
Самую главную деталь - выходные трансформаторы ни где не видел.
в интернете выходные трансы я видел на kogerer.ru и на audioinstrument.narod.ru

Есть варинат покупки дешевого китайского усилителя со всеми готовыми деталями - корпусом, выходными трансформаторами, трансформаторами питания, ламповыми панельками, короче со всем всем всем, и переделать так, как вам надо. Загляните на musicangel.ru. Их силовые трансформаторы залиты эпоксидкой и не гудят.

 Отправлено: 16.12.10 12:41. Заголовок: tyk909 пишет: Первы..

tyk909 пишет:

цитата:

Первые B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m) не супер конечно но я посмотрел что сейчас есть на рынке и понял что 88 dB совсем не плохо...

Из личного опыта: для чувствительности 91 дБ в комнатушке в советской квартирке хватает мощности менее 1 Вт. Ограничения по качеству наступают при этом не в усилителе, а в колонках. Про ваши я ничего плохого не хочу сказать, но мои KEF Coda 8 при подходе к ватту мощности звучат не самым лучшим образом, не хватает ясности, прозрачности звучания. Если же подать синал даже 0,1 Вт на частотах 25-40 Гц искажения получаются выше уровня сигнала - характерная черта ширпотребовских фазоинверторов.

цитата:

Да хотелось бы сразу собрать нормальную схему думаю 10-20 Вт ps: хотя на макете можно попробовать собрать нечто простое около 3 Вт на доступной элементной базе, и думать о серьёзной схеме!

"Серьезную" схему собрать не на много сложнее чем "не серьезную". Первый шаг по постройке усилка пусть у вас будет покупка выходного трансформатора. Купите вот тогда и определитесь какую мощность и по какой схеме двухтактной или однотактной вам получать.

 Отправлено: 16.12.10 15:38. Заголовок: Боюсь что не получит..

Боюсь что не получится купить за один заход все нужные детали, придётся искать в разных местах....
Ещё вопрос лампы б/у по внешним признакам можно отличить от новых?

 Отправлено: 17.12.10 03:13. Заголовок: C покупкой трансформ..

C покупкой трансформаторов проблема... видимо придётся покупать сразу нормальные...

 Отправлено: 17.12.10 05:16. Заголовок: tyk909 пишет: C пок..

tyk909 пишет:

цитата:

C покупкой трансформаторов проблема...

Проблема обычно с денежкой. :)
А так:
http://www.audioportal.su/showpost.php?p=507078&postcount=8

 Отправлено: 17.12.10 05:16. Заголовок: tyk909 пишет: Ещё в..

tyk909 пишет:

цитата:

Ещё вопрос лампы б/у по внешним признакам можно отличить от новых?

Если лампы солидно поработали, на баллонах могут быть пятна. А иначе нужно рассматривать штырьки - есть ли на них царапины? И то не факт, что работали, ведь можно просто вставить и вытащить.