Отправлено: 13.12.10 06:18. Заголовок: Выбор схемы усилителя

Здравствуйте,
возникло непреодолимое желание собрать ламповый усилитель.
Огромное количество конструкций и схем, человеку неопытному очень трудно слёту разобраться во всём.
Поэтому обращаюсь к опытным товарищам, помогите выбрать схему усилителя, что бы потом не было мучительно больно...
!
Не считаю себя высоким ценителем hi-end, скажу честно не смогу определить каким припоем была сделана пайка обычным или серебряным.
Но хотелось бы получить общепризнанное достойное приятное звучание, с соизмеримыми затратами сил и средств. Трансформаторы мотать желания вообще нет, поэтому хотелось бы делать на готовых имеющихся в продаже.
Из того, что есть:
Источник сигнала DVD Pioneer DV-545 проигрыватель 200мВ rms(1kHz,-20dB).
Колонки 2х полосные B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m), 8 Om, 25-100 Вт.

Я прекрасно понимаю что такие вопросы задают день через день, прошу не кидать в меня камни и не предлагать "погуглить" (гуглил... ясности не добавилось) а действительно помочь советом.
Спасибо всем кто дочитал до конца.

 Отправлено: 21.12.10 06:08. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Трансы. Аудиоинструмент это audioinstrument.narod.ru. Позвоните, мало-ли что. Фирма отпочковалась от Новгорода давно. Шторм в СПб есть. Сергей Евгеньевич с ним дело имел.

Уже поздно... трансы куплены...
теперь меня терзают смутные сомрения!
Ещё что ли комплект покупать?!

 Отправлено: 21.12.10 06:41. Заголовок: tyk909 пишет: Ещё ч..

tyk909 пишет:

цитата:

Ещё что ли комплект покупать?

Ни в коем случае! Теперь собирать, паять, измерять, слушать.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.12.10 06:53. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

Спасибо! Значит не всё так плохо!
Хотелось бы ещё услышать основные "тезисы", что категорически нельзя делать в процессе монтажа и настройки.
Если я правильно понял нельзя включать усилитель без нагрузки.
.

 Отправлено: 21.12.10 14:25. Заголовок: tyk909 пишет: Если ..

tyk909 пишет:

цитата:

Если я правильно понял нельзя включать усилитель без нагрузки.

В первые слышу. Наоборот, ламповые усилители на триодах (или пентодах в триодном включении) мало чувствительны к действиям с проводами на выходе можно разомкнуть, можно сделать короткое замыкание и ничего ему не будет. Но слушать надо, разумеется, правильно собранный и с динамиком в качестве нагрузки.

Не вностите в схему никаких изменений пока не посоветуетесь с Сергеем Сергеевым. А то, я вижу тут вам уже на советывают. То трансы не те, то резисторы 2 в место одного.

Я, вообще-то, не против свободы творчества, и в любой схеме можно, что-нибудь поменять, но это нужно делать понимая. Или можно потом, когда усилитель будет уже собран и заработает от нечеого делать поиграться со схемой - тут заменить, там перепаять.

 Отправлено: 22.12.10 02:43. Заголовок: Evil73 пишет: вижу ..

Evil73 пишет:

цитата:

вижу тут вам уже на советывают. То трансы не те, то резисторы 2 в место одного.

Это ко мне. Только я сильно не Николай II, который писал, "Мы, Николай II".
Пишите так. "СП Вам советует ... . Он, как всегда, не прав. Ставьте один резистор в катоды 6П3С и дальше морочьтесь с неидентичностью ламп. Ставьте конденсатор в катоды драйвера, чтобы гармоники не симметрии драйвера плодились и цвели пышным цветом. Коротите выход, чтобы под сигналом аноды плавились"
Никогда не слушайте Евила. Это я его так пиарю .
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.12.10 06:46. Заголовок: Есть ли какие ограни..

Есть ли какие ограничения/рекомендации по взаимному расположению деталей?

 Отправлено: 22.12.10 08:01. Заголовок: Никаких, кроме обычн..

Никаких, кроме обычных. Входные разъёмы и потенциометр на одной стороне шасси, трансформаторы и вых разъёмы на другой. Ещё магнитные поля вых трансов и силовика д.б. ортогональны, только это больше для красоты слога.
Петли, земли, цепи силовик-диоды-конд. фильтра, как всегда.
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.12.10 11:49. Заголовок: tyk909 пишет: Есть ..

tyk909 пишет:

цитата:

Есть ли какие ограничения/рекомендации по взаимному расположению деталей?

Вокруг выходных ламп нужно оставить некоторое пространство. И вокруг катодного резистора выходных ламп оставить пространство, но поменьше. И вообще все что сильно греется лучше не теснить к остальным деталям.
В самое холодное место в усилителе нужно поставить электролитические конденсаторы - это продлит им жизнь и уменьшит токи утечки.
Поля рассеяния выходных и силовых трансформаторов должны быть под прямым углом (орто-гональны). Я заметил, что как правило во всякой технике силовые трансформаторы ставятся вертикально, то есть поле рассеяния вертикальны. Так как мы не можем во всей аппаратуре переставить трансформаторы, то проще всего положить выходные - сделать так, что поле рассеяния будет горизонтально.
И даже если поля рассеяния трансформаторов будут ортогональны их все равно по возможности нужно расположить по дальше друг от друга. Дроссели тоже нужно распологать по дальше от выходников, но в схеме Сергеева нет дросселей, по этому эта головная боль с вас снимается.
Когда будете проводить земляной провод избегайте петель заземления. Лучше если к земле провода пойдут к одной точке звездой.

По возможности делайте короче выводы резисторов, идущие к разъемам ламп.

illarionovsp пишет:

цитата:

Входные разъёмы и потенциометр на одной стороне шасси, трансформаторы и вых разъёмы на другой.

Ну потенциометра в данной схеме нет, значит и проблема, где его расположить отпадает. Взаимное расположение выходных трансов/выходных разъемов/входных разъемов ИМХО не суть важно. Главное не слишком теснить их друг другу. Входные и выходные разъемы нужно расположить так, что бы потом было удобно подключать усилитель.

Путь сигнала от входных разъемов до сетки первой лампы нужно сделать по возможности короче. Проще говоря придвинуть лампу ко входу.

 Отправлено: 22.12.10 13:09. Заголовок: Evil73 пишет: Входн..

Evil73 пишет:

цитата:

Входные и выходные разъемы нужно расположить так, что бы потом было удобно подключать усилитель.

Ну,если "по-уму" - в первую очередь надо исходить из схемы : инвертирующая или не инвертирующая.
(Кто "прокололся" с генерацией "ниоткуда" - поймёт ).

 Отправлено: 22.12.10 13:30. Заголовок: DACKOMP пишет: Ну,е..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ну,если "по-уму" - в первую очередь надо исходить из схемы : инвертирующая или не инвертирующая. (Кто "прокололся" с генерацией "ниоткуда" - поймёт ).

Не надо быть таким загадочным. Что вы хотите сказать? Входные клемы по дальше от выходных? 5 см достаточно?

Если вы можете, что-то конкретное предложить против возникновения генерации в усилителе, то я и другие молодые самодельщики вам были бы очень благодарны.

 Отправлено: 22.12.10 13:37. Заголовок: Evil73 пишет: Не на..

Evil73 пишет:

цитата:

Не надо быть таким загадочным. Что вы хотите сказать?

Да ничего я не хочу сказать.
На эту тему давно всё расписано и разжёвано в книгах .
Evil73 пишет:

цитата:

Если вы можете, что-то конкретное предложить против возникновения генерации в усилителе, то я и другие молодые самодельщики вам были бы очень благодарны.

Книжки "умные" лучше штудировать.
А советовать -- разве "аудиофилам" кто-то есть указ ?

 Отправлено: 22.12.10 20:36. Заголовок: Evil73 пишет: Поля ..

Evil73 пишет:

цитата:

Поля рассеяния выходных и силовых трансформаторов должны быть под прямым углом (орто-гональны)

Не подскажете, как располагается поле рассеяния у тора, расположенного, как здесь:
http://pics.qip.ru/002bT4-102IPRu/<\/u><\/a>
Как в этом случае правильнее расположить выходники, если устанавливать их с обратной стороны?

 Отправлено: 22.12.10 21:10. Заголовок: У тора поле рассеяни..

У тора поле рассеяния минимально. Если надеть на него ещё и стальной кужух, то ИМХО, можно располагать как угодно и с чем угодно! По иронии судьбы, а если правда, то по хреновому полёту хреновой инженерной мысли, мне пришлось расположить силовой (Ш-образный, а не тор!), транс всего в 8и сантиметрах от входной лампы гитарного уся (а там чуйка всего с десяток-два милливольт)! И то ничего! Поставил между ними (первой лампой и трансом) "бутерброд" - стальную и алюминиевую перегородки и всё айс! Да, по-началу был фон, бился с ним на смерть... Но, как обычно и бывает - был он не из-за этого. Нашёл причины конечно, и парадокс - все они не касаются взаимного расположения транса и входной лампы! Выводы делайте сами и уж шибко не бойтесь за это, тем более с торами. А вот разводка земли, как мне показалось, имеет гораздо более существенное значение...

 Отправлено: 22.12.10 21:32. Заголовок: Rex, спасибо за отве..

Rex, спасибо за ответ. По поводу фото. Если установить входные цепи в передней части, то стальная перегородка, на которой установлен тор, тоже наверное сыграет роль экрана?

 Отправлено: 22.12.10 21:41. Заголовок: technar Толку от ст..

technar
Толку от стальных перегородок практически 0,это только эл.статический экран.
Для экранирования низкочастотных магн. полей нужны другие меры,любая книжка про борьбу с помехами в помощь.
Взаимное расположение вых. и силового трансов обычно находят на макете по мин. фона и не всегда это строгая перпендикулярность осей магнитьпроводов.
Если позволяет источник сигнала,то резисторы во входной цепи (и РГ в т.ч. ) желательно более низкоомные.
Это снижает уровень наводок и повышает быстродействие.
Нормируется макс. сопротивление утечки в цепи сетки,меньше никто не запрещает.

 Отправлено: 22.12.10 22:09. Заголовок: aluma пишет: Если п..

aluma пишет:

цитата:

Если позволяет источник сигнала,то резисторы во входной цепи (и РГ в т.ч. ) желательно более низкоомные. Это снижает уровень наводок и повышает быстродействие. Нормируется макс. сопротивление утечки в цепи сетки,меньше никто не запрещает.

С этим на 100% верно. С этим:aluma пишет:

цитата:

Толку от стальных перегородок практически 0,это только эл.статический экран

Спорить не буду, но убирал - фон гораздо больше! Вообще сталь - электромагнитный экран. Другое дело, что если электромагнитное поле по истине сильно - никакая сталь не поможет! Только наверно пермаллой, да и то, "бабушка надвое сказала..." Но 8см (до центра баллона 6Н9С), а от края до края и того меньше, дорогого стоят - не фоняют! Так что я уж не знаю, какая ориентация это дала - больше двойной экран, видимо.

 Отправлено: 22.12.10 22:37. Заголовок: Добавлю чутка: Хорош..

Добавлю чутка:
Хороший электростатический экран - хороший проводник, т.е. алюминий, медь.
Хороший электромагнитный экран - материал с высокой магнитной проницаемостью, пермаллой, например, но и сталь помогает.
Проблема в том, что от статики экранирует даже фольга, а от магнитных полей - чем толще, тем лучше.
Самый лучший экран на все случаи, многослойная комбинация меди и пермаллоя

 Отправлено: 22.12.10 23:34. Заголовок: Если на "все слу..

Если на "все случаи",то иногда дешевле и эффективнее БП в отдельном корпусе.
Я выкладывал фото своего самопального скопа.
Стальной экран+пермаллоевая фольга (0,1мм) на трубке и всё равно помехи от сетевого транса были заметны.
Отдельный стальной корпус для БП и никаких помех,хотя расстояние изменилось мало (если друг на друга корпуса поставить).
А вобщем-то,экраны от магн. полей должены быть замкнутыми,в кастрюли трансы надо.

 Отправлено: 22.12.10 23:46. Заголовок: Я все-таки задавал в..

Я все-таки задавал вопрос по тороидальному трансу. Для него так же критично экранирование, как и для других трансов?

 Отправлено: 22.12.10 23:47. Заголовок: aluma пишет: А вобщ..

aluma пишет:

цитата:

А вобщем-то,экраны от магн. полей должены быть замкнутыми,в кастрюли трансы надо.

Да, тогда эффективность максимальна!
В каком-то совковом УМ-е, помнится, ТС был мало того, что на торе, так еше и в специальной "кастрюле"! Но на заводе такую "кастрюлю" отштамповать - раз плюнуть, а поди ка ее сам изваяй!

А для тора экранирование, ясное дело, не столь актуально, как для стержневого и, тем более, для броневого сердечника. Смысл такой: чем большая часть магнитопровода покрыта обмотками, тем меньше поля рассеяния.