Отправлено: 13.12.10 06:18. Заголовок: Выбор схемы усилителя (продолжение)

Здравствуйте,
возникло непреодолимое желание собрать ламповый усилитель.
Огромное количество конструкций и схем, человеку неопытному очень трудно слёту разобраться во всём.
Поэтому обращаюсь к опытным товарищам, помогите выбрать схему усилителя, что бы потом не было мучительно больно...!
Не считаю себя высоким ценителем hi-end, скажу честно не смогу определить каким припоем была сделана пайка обычным или серебряным.
Но хотелось бы получить общепризнанное достойное приятное звучание, с соизмеримыми затратами сил и средств. Трансформаторы мотать желания вообще нет, поэтому хотелось бы делать на готовых имеющихся в продаже.
Из того что есть:
Источник сигнала DVD Pioneer DV-545 проигрыватель 200мВ rms(1kHz,-20dB).
Колонки 2х полосные B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m), 8 Om, 25-100 Вт.
Я прекрасно понимаю что такие вопросы задают день через день, прошу не кидать в меня камни и не предлагать "погуглить" (гуглил... ясности не добавилось) а действительно помочь советом.
Спасибо всем кто дочитал до конца.

 Отправлено: 13.01.11 18:28. Заголовок: Измерить выходное до..

Измерить выходное достаточно просто.Напряжение холостое делим на напряжение на нагрузке, отнять один и умножить на R нагрузки.
Насчёт "любой" акустики я не такой оптимист как вы. Один ом уже заметен в звучании. Тем более- десять.
А ввели ООС- звук поменялся и не факт, что в лучшую сторону.

 Отправлено: 13.01.11 18:42. Заголовок: Спасибо, бум знать и..

Спасибо, бум знать и считать.

 Отправлено: 13.01.11 18:50. Заголовок: Бока пишет Причиной ..

Бока пишет
Причиной расширения полосы вверх я бы объяснил меньшим в разы внутренним сопротивлением у 6с4с, нежели у ультралинейного тетрода.

6С4С позволяет получить до 4ватт с баллона, в форсированном режиме. 7ватт в пушпулле -это реально совершенно. И с прекрасным звуком.

Моя не понимай
по приборам 6С4С 20кГц -2дБ
6П3С в УЛ 27кГц -1дБ
на слух все наоборот - 6С4С играет выше

Я знаю,собирал,слушал РР 6С4С на хороших трансах


Мне сейчас было интересно нарисовать РР схему для начинающих
с возможностью простого перетыка 6П6С-6С4С
простую,надежную с хорошим звуком

 Отправлено: 13.01.11 19:10. Заголовок: Перетыком не получит..

Перетыком не получится. Разные лампы.Хотя ноги и совпадают. Я ещё пойму перетыком 6п36с менять на 6с4с. Там всё совпадёт.
Ультралинеар может дать резонанс первичной обмотки трансформатора с её собственной ёмкостью, отсюда и подъём, нужно всю ачх глянуть, а потом -выводы.
Выпертая средина в варианте 6п6с скорее всего и есть результат высоченного выходного сопротивления. Децибел на 5-6 может вылезти горбина. Не услышит только мёртвый.

 Отправлено: 13.01.11 19:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Перетыком не получится. Разные лампы.Хотя ноги и совпадают.

В том то и весь кайф -
у меня все прекрасно получилось.
Посмотри пож. на мою схему

 Отправлено: 13.01.11 19:54. Заголовок: Я к таким универсаль..

Я к таким универсальным схемам плохо отношусь, эти фокусы со сменой ламп и выслушиванием фигзна чего мне ещё десять лет назад остобрындели. Сперва по приборам выгони-потом слушай.

 Отправлено: 13.01.11 20:09. Заголовок: И выгнал и слушаю, е..

Спасибо, мнение понятно.

прошу критики у др.участников форума.
Что со схемой не тик-так ?

 Отправлено: 14.01.11 00:11. Заголовок: Тут такое дело. Берё..

Тут такое дело. Берём 6П3С, включаем триодом, и сильно не довольны происходящим. Что есть тетрод. Это улучшенный триод. Улучшен в направлении понижения напряжения насыщения, повышения усиления и, наверно, ещё в чём-то.
А мы его опять в триод. Не правильно это, дорогие Коллеги. Вот 6П36(41)С в триоде, это правильно. Звук, понятно дело, не может быть таким, как у 6С4С, но всё-же... Магноваль, опять таки.
С уважением, СП.
ЗЫ. Двухэтажный Лофтин - отстой, ИМХО.

 Отправлено: 14.01.11 01:33. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Берём 6П3С, включаем триодом, и сильно не довольны происходящим

Есть такое,
поэтому 6Л6 я включаю в УЛ и в РР
illarionovsp пишет:

цитата:

Вот 6П36(41)С в триоде, это правильно

Имхо, правильней ее обратно в ТВ поставить и слушать лучевые тетроды разработанные под звук
illarionovsp пишет:

цитата:

Двухэтажный Лофтин - отстой

Почему?
С уважением,
АС

 Отправлено: 14.01.11 01:43. Заголовок: Эх, поторопился - гр..

Эх, поторопился - грубовато ответ получился
У меня дома на МАКе нет кнопки правки своего ответа на форуме
С ув, АС

 Отправлено: 14.01.11 01:59. Заголовок: sashashev пишет: ..

sashashev пишет:

цитата:

Имхо, правильней ее обратно в ТВ поставить и слушать лучевые тетроды разработанные под звук

Моё Имхо говорит в точности обратное. Кроме того, они были специфицированы для тяжёлого режима в строчной развёртке, поэтому реальная максимальная мощность рассеяния на анодах в аудио-усилителях - значительно больше.

А лучше всего слушать военные генераторные лампы. Факт, что для военных разрабатывали и производили всё самое лучшее, самого лучшего качества. Но Ваше Имхо, конечно, может не согласиться...

 Отправлено: 14.01.11 03:05. Заголовок: sashashev пишет: У ..

sashashev пишет:

цитата:

У меня дома на МАКе нет кнопки правки своего ответа на форуме

"Правка" появляется, если сначала зарегиться, а потом открыть страницу.
По сути-какая может быть критика?
На всё от Вас будет один ответ "По звуку так лучше!".
Сама схема и номиналы как лет десять назад, 50кОм РГ,драйвер с десятками кОм в аноде и т.д.
Наверное в Ваших конкретных условиях так действительно лучше.
А для начинающих, по-моему крутилок (настроек) много и сама процедура первого включения требует особого внимания.
В этом отношении схемы дядьки Гэгэна гораздее.

 Отправлено: 14.01.11 03:49. Заголовок: Мне гораздо более пр..

Мне гораздо более приемлема точка зрения Джима Моррисона(не путать с DOORS) , талантливого американского конструктора по ламповым схемам. Он пишет: жарьте ваши триоды! То есть -лампы , работающие у тепловой параболы, имеют наилучший звук в отличие от сиротских режимов разных сырых и полусырых схемок.

 Отправлено: 14.01.11 04:45. Заголовок: Если несложно, ткни..

Если несложно, ткните пальцем где конкретно Моррисон такое пишет
Я собирал некоторые его схемы, такого не заметил.
Мне кажется - это аудиофильная байка.

 Отправлено: 14.01.11 04:49. Заголовок: как обещал Возился в..

как обещал
Возился весь вечер с РР 6П3С в УЛ
С автомат.смещением класс АВ не получается
Бока прав

 Отправлено: 14.01.11 05:13. Заголовок: aluma пишет: Сама с..

aluma пишет:

цитата:

Сама схема и номиналы как лет десять назад,50кОм РГ,драйвер с десятками кОм в аноде и т.д. Наверное в Ваших конкретных условиях так действительно лучше. А для начинающих,по-моему крутилок (настроек) много и сама процедура первого включения требует особого внимания. В этом отношении схемы дядьки Гэгэна гораздее

Спасибо за конструктивный ответ. я так понимаю вы очень внимательно посмотрели схему и что-то написали

 Отправлено: 14.01.11 05:16. Заголовок: И не получится. Точн..

И не получится. Точнее - получится, но смещение будет дико плавать. Для АВ нужно принудительное смещение, не зависящее от сигнала. А лучше всего - эмитткрные повторители для раскачки, чтобы нелинейности сеточного тока не заряжали разделительные конденсаторы и не колебали смещение вслед за пиками сигнала. Это чисто условное отличие -- АВ1 от АВ2, на самом деле разница -- "звучат" разделительные конденсаторы, или "не звучат". А "звучат" они противно...

 Отправлено: 14.01.11 05:35. Заголовок: Точно все это наблюд..

Точно
все это наблюдал сегодня осциллоскопом

Было такое поверие-
ФТ-3 есть в схеме , а его как бы и нет,
и звучание с ним такое же, как и при непосредственной связи.

Так вот это очередной аудиофильный миф.

Зарегится МАКом все равно не удалось

 Отправлено: 14.01.11 05:47. Заголовок: Аудиофильный миф про..

Аудиофильный миф про что: про то, что конденсаторы заряжаются нелинейным сеточным током, в результате плавает смещение и появляются искажения звука и стереообразов?

 Отправлено: 14.01.11 06:09. Заголовок: Нет, просто о ме..

Нет,
просто о междукаскадном ФТ-3 для СЕ 6Н8С+6С4С