Отправлено: 28.02.11 11:57. Заголовок: Vote: Нужен ли регулятор баланса в усилителе?

В современных усилителях часто не делают регулятора баланса. Причина понятна, CD дорожки записаны с одинаковым уровнем правого и левого каналов. Но иногда отбалансировать усилитель требуется.

Чаще всего мне хотелось бы покрутить баланс когда я сижу не по центру колонок. Ну не переставлять же колонки каждый раз, когда садишься в другое место.
Бывает нужно покрутить баланс при проигрывании бутлегов, старых записей, непрофессионально сделанных рипов и т.п. Такого типа записи встречаются редко, но встречаются.

Вред от применения регулятора баланса, как я понимаю, это снижение усиления? Или еще есть причины, что их перестают ставить?

 Отправлено: 28.02.11 13:45. Заголовок: плохие небалансирова..

плохие, небалансированные записи - большая редкость, у меня, например, таких нет; отсюда вывод - зачем регулятор баланса? имея в арсенале домашний кинотеатр, за 10 лет его эксплуатации регулятор баланса ни разу не крутил.

 Отправлено: 28.02.11 14:05. Заголовок: Если придираться - т..

Если придираться - то при сильно несимметричном расположении слушателя относительно акустических систем коррекция регулятором баланса приведёт к разным искажениям в каналах.

Лично я не применяю регуляторов баланса, на громкость подбираю качественные сдвоенники.

 Отправлено: 28.02.11 15:01. Заголовок: Так как большинство ..

Так как большинство источников - и так цифра, то я бы проголосовал за Audissey от Denon. Он и по частотке выравнивает, и по фазе, и по уровню. Ставишь микрофон в 6 различных точек, где слушать будут, он свипом всё измеряет, находит оптимум, заносит в память и юзает. Хочу поженить его с пятью гибридными оконечниками - убойный аппарат получится.

 Отправлено: 28.02.11 15:12. Заголовок: А я поступал просто,..

А я поступал просто, когда транзисторные конструкции собирал. Просто ставил на каждый канал свой потенциометр громкости. И крутил их оба. Достоинства: не нужен сдвоенный резистор, имеем очень широкое влияние на баланс. Недостатки: приходится вращать двумя руками Можно и одной, но двумя ловчее. Конечно такой подход на вкус и цвет, но меня вполне устраивало.

 Отправлено: 28.02.11 15:25. Заголовок: По началу не ставил ..

По началу не ставил баланса и селектора входов, начитавшись что в Хай-Энде этого не должно быть.
Даже больше, если нет баланса, тембра и селектора входов, а шнур от АС подключается с помощью гаечного ключа - то это уже есть "Хай-Энд"!
По прошествии 5-летней ламповой практики, понял - эти опции на звук не влияют.
Селекторы ставлю всегда. Баланс не ставлю из за лени, хотя иногда ловлю себя на мысли,
что было бы здорово, если бы была м-а-а-аленькая крутилочка для баланса.

 Отправлено: 28.02.11 15:32. Заголовок: долой!

Нафиг ещё этот гемор.Тем более,регул баланса эффективен только в системах с низким разрешением.Ну,типа Амфитон и С 90+осветительные провода.Для меня было в непонятку,когда припаял РБ в ламповый усил на ЕЛ12.АС были с хорошей передачей звуковой сценоы.И вот,кручу РБ в широких пределах,а сцена на месте.Только тональный баланс меняется (тогда не знал ещё про проклятие Миллера .)Фазу-то РБ не регулирует,а в основном этот параметр определяет саундстейдж.
Народ,делайте максимально схожие по параметрам каналы,и забудьте про РБ.
И ещё,т. ск.,итог:если где-либо услышите,что РБ легко смещает звуковую сцену-это значит,что вся система не стОит Вашего внимания.С уважением.

 Отправлено: 28.02.11 16:35. Заголовок: Ага! Вот слушали муз..

Ага! Вот слушали музыку с приятелем на его системе. Хорошо поёт, но меня удивил странный эффект - стоит переместиться на полметра в сторону, всё! Слушаешь одну колонку! Причём это и рядом с динамиками ощущается и относительно далеко (ну дальше 3-х метров там не отодвинешься, стены мешают).
Вот что это за фигня, и как с ней бороться?

 Отправлено: 28.02.11 16:46. Заголовок: 323f Увы,если слышиш..

323f Увы,если слышишь звук из двух колонок,система не ахти.В Вашем случае,скорее всего,наложились два фактора-высокое разрешение электронной части системы и высокая направленность излучения АС.По секрету скажу,самые убойные трёхмерные звуковые сцены,ИМХО,могут воспроизводить как раз вот такие системы, критичные к положению слушателя и окружающих предметов в комнате для прослушивания (КдП).Хотите кайфа-зажмите голову струбциной.Образно говоря.С уважением.

 Отправлено: 28.02.11 17:06. Заголовок: Спасибо, Виталий. Эт..

Спасибо, Виталий. Это не моя проблема ,а моего приятеля ;) Мне просто интересно было, что это такая за беда. Моя система имеет свои проблемы, но этой странной болезнью не страдает. И кстати, каких-то трёхмерных эффектов я у приятеля на его Фокалах не слышал (ну по крайней мере более явных, чем у себя на Пионерах).
С уважением, Сергей.

 Отправлено: 28.02.11 19:06. Заголовок: раньше всегда ставил..

раньше всегда ставил регулятор баланса. Но почти никогда им не пользовался.
И он отпал за ненадобностью.
Если уж есть необходимость, то лучше два регулятора громкости.

 Отправлено: 28.02.11 19:47. Заголовок: majordom22 пишет: Х..

majordom22 пишет:

цитата:

Хотите кайфа-зажмите голову струбциной.Образно говоря.С уважением.

Лечение,наверное,только по-Визарду поможет.
Акустическая обработка комнаты-рассеиватели,отражающие щиты и т.п.
Или смена АС.

По теме-единственный случай когда требовался рег. баланса-собственные кривые руки,разница в 5В напряжения на вторичке у анодных трансов.
Домотал обмотку и проблема пропала.

 Отправлено: 28.02.11 21:42. Заголовок: Rex пишет: Просто с..

Rex пишет:

цитата:

Просто ставил на каждый канал свой потенциометр громкости.

Аналогично. Сдвоеные резисторы дифицит в моем мире (в прочем как и несдвоеные, а покупать по 100 руб за штуку их в Уфе, СЧИТАЮ СЛИШКОМ ДОРОГО ). А так ещё к тому же, классический регулятор баланса, ещё и сигнал в двое сажает.

 Отправлено: 28.02.11 21:53. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

а покупать по 100 руб за штуку их в Уфе

Подскажите,где в Уфе нормальные резисторы переменные , пожалуйста.

 Отправлено: 28.02.11 22:32. Заголовок: И как выставлять сте..

И как выставлять стереобаланс с двумя обычными регуляторами?
В какой точке комнаты,там где усь расположен или там где слушаем (т.е. бегаем по комнате)?
А чуть убавить/прибавить,всё сначала начинай? :)
Нет в жизни совершенства!

Есть конструкции с мех. фиксатором раздельных РГ,только опять вопрос-а коэф. деления резисторов при регулировании будут одинаковы,если сдвинуть один относительно другого?

 Отправлено: 28.02.11 23:07. Заголовок: Я вообще ни разу не ..

Я вообще ни разу не делал ни сдвоенный РГ, ни РБ не применял! Два РГ удобнее еще и при наладке/ремонте...
majordom22 пишет:

цитата:

Для меня было в непонятку,когда припаял РБ в ламповый усил на ЕЛ12.АС были с хорошей передачей звуковой сценоы.И вот,кручу РБ в широких пределах,а сцена на месте.Только тональный баланс меняется

Виталий, а не могли бы Вы чуть подробней описать это странное явление и дать ему любое другое объяснение, кроме эзотерического?
Странное "разрешение" в вашей системе... Да, - и какой (какие) параметр(ы) АС отвечают за "глубину сцены" (и что это вообще такое)?
Мне не раз доводилось кручивать баланс/панораму на многокилобаксовой проф. студ. аппаратуре, установленной в правильно акустически обработанных помещениях и там таких эффектов как-то не наблюдалось...

 Отправлено: 28.02.11 23:49. Заголовок: DACKOMP пишет: Подс..

DACKOMP пишет:

цитата:

Подскажите,где в Уфе нормальные резисторы переменные , пожалуйста.

А это вам виднее. Я в вашем, НУ О-О-О-ЧЕНЬ БОЛЬШОМ ГОРОДИШКЕ бываю очень редко и понятия не имею где, что вообше Продают. А так ,кто то из знакомых говорил что резисторы переменные в уфе от 100 руб видели. А нормальные они или нет, не знаю, не юзал. Я как то по простоте душевной и денежной беру задаром из старой ламповой техники, разбираю, чищу, набиваю солидолом и всё работает на ура.

Уфа-Столица Башкортостана , и отнюдь не городишко.

 Отправлено: 01.03.11 00:20. Заголовок: ГДН Ничуть это явлен..

ГДН Ничуть это явление не странное.Подробнее?Попытаюсь,хоть с теорией у меня не очень.
Если не ошибаюсь,Клементу Адеру в конце 19-го века однажды пришлось поджидать свою подружку ,которая была на лекции о свойствах слуха.Будучи пассивным слушателем,К.А. придумал,как создать стерео звук при воспроизведении (хорошая связка в преддверии 8 го марта ).Он,в развитии идеи,выяснил,что чистый тон можно заставить премещаться право-лево,изменяя только громкость 2х каналов,а звуки,обогащённые обертонами будут премещаться по воображаемой сцене,когда будет меняться их фаза по отношению к ушам слушателя.
Получается,чем лучше система предаёт фазовую составляющую сложных сигналов,тем сильнее и точнее стереоэффект.Т.Е.,крутим РБ,а сцена на месте-фазовые соотношения сигнала не меняются.
А если система с невысоким разрешением,громкостная составляющая проходит,а фазовая-"замылена".Вот здесь,чуть крутнул РБ,и сцена сразу смещается.Фуухх.Вот,как смог.С уважением.

ЗЫ насчёт отдельных РГ для двух каналов.Система с такими РГ должна обладать параметрами,близкими к идеалу.Если,к примеру,чувствительность каналов разная,а тональный баланс хотя бы незначительно меняется от положения ручек РГ,такое регулирование может довести до нервного срыва-звуковая сцена будет меняться по своим собственным законам,и многочасовые (многодневные ) попытки выставить правильно АС и занять оптимальное место для прослушивания иногда приводит к неадекватным всплескам ярости по отношению к аппаратуре .

 Отправлено: 01.03.11 01:32. Заголовок: 323f пишет: Ага! В..

323f пишет:

цитата:

Ага! Вот слушали музыку с приятелем на его системе. Хорошо поёт, но меня удивил странный эффект - стоит переместиться на полметра в сторону, всё! Слушаешь одну колонку! Причём это и рядом с динамиками ощущается и относительно далеко (ну дальше 3-х метров там не отодвинешься, стены мешают). Вот что это за фигня, и как с ней бороться?

Попробовать поменять полярность на одном из спикеров. Самое очевидное, что даёт подобный эффект.

Если нет -- копать дальше.

А какой усилитель у приятеля? Не 6Н9С с резистивной нагрузкой качает 300В? То есть -- насколько высока фазовая интермодуляция?

Насколько идентично сделан монтаж каналов? То есть, одинаково ли проникают сигналы из канала в канал, и одинаковы ли фазовые сдвиги в них?

От чего питается? То есть, происходит ли интермодуляция сигналов через питание?

Это - на вскидку.

 Отправлено: 01.03.11 02:25. Заголовок: ГДН пишет: не раз д..

ГДН пишет:

цитата:

не раз доводилось кручивать баланс/панораму на многокилобаксовой проф. студ. аппаратуре, установленной в правильно акустически обработанных помещениях и там таких эффектов как-то не наблюдалось...

В переписке с одним экспертом из известного аудио журнала,читал,как о выдающемся техническом достижении,что он,тестируя аппарат "---" фирмы "+++",услышал вдруг звуки за своим собственным затылком! .Так что,кто их знает,эти мегабаксовые дела.У меня впервые этот эффект был замечен при прослушивании Планет Густава Холста на самодельных колонках с 2ГД40 и усилом на 6П3с при источнике в виде дискмана Панасоник и отсутствии напрчь фирменных комплектующих,в начале интереса к лампам.С уважением.

 Отправлено: 01.03.11 06:59. Заголовок: А какой усилитель у ..

цитата:

А какой усилитель у приятеля? Не 6Н9С с резистивной нагрузкой качает 300В? То есть -- насколько высока фазовая интермодуляция?

Не, мужик не "болеет" ламповым звуком. Ну то есть, он бы и рад, но в электронике дуб, а покупать пром изделия морально не готов. ( Я ему обещал фонокорректор "по мотивам" А.Бокарёва подарить, может и пойдёт "движуха" в правильном направлении).
Сейчас у него SONY TA-FA50ES(корректор тоже в ней).