Отправлено: 06.11.10 12:48. Заголовок: Драйвер. 1 или 2 каскада?

Нужно получить усиление драйвера около 70-80.
Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада?

 Отправлено: 06.11.10 13:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада?

Пентод в качестве драйвера будет иметь бОльшие искажения, по сравнению с драйвером на триоде.

В 2 каскадах на триодах, первый каскад почти не вносит искажений - там сигнал имеет низкий уровень. Все внимание - драйверному каскаду.

С другой стороны, пентод - это все-таки лампа, а не транзистор и, возможно, искажения у драйвера на пентоде будут приемлемыми.

 Отправлено: 06.11.10 13:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

цитата:

Нужно получить усиление драйвера около 70-80.

IMHO Васянинский каскод на Е55 и 6С19.

С уважением.
Алексей Бурцев

 Отправлено: 06.11.10 15:18. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Что лучше ? Нужно получить усиление драйвера около 70-80. использовать пентоды? или два триодных каскада?

На моё ИМХО, лучше один триодный каскад. Просто я сделал-бы так. Берём лампу с высокой крутизной, например 6С45П или 6Э5П в триоде и межкаскадничек 1:3. Он, конечно должен быть не прост, чтоб ВЧ не рухнули, зато схема будет, особо с батарейным смещением три детали - святая простота!

 Отправлено: 06.11.10 18:33. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Нужно получить усиление драйвера около 70-80.

А какое выходное напряжение?
Ку=60-64 имеют отобранные 6Ж52П в триоде (питание 370 В, катодный 50 Ом с конденсаторным шунтированием, анодный 5,6 кОм) при выходном 50 В СКЗ.
Вместо Е55 в каскоде с 6С19П можно, наверное, попробовать 6Э5П в триоде?
Я пока о спектральном составе выходного сигнала речи не веду, пока Ку на первом плане и выходное напряжение.

 Отправлено: 06.11.10 18:52. Заголовок: Rex пишет: Берём ла..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Что лучше ? Нужно получить усиление драйвера около 70-80. Использовать пентоды? Или два триодных каскада?

Сергей, это ведь смотря ЧТО нужно раскачивать и какие возможности по питанию. Дело в том, что из пентодно-тетродного братства выбор тоже невелик.
При невысоком питании годится лишь 6Э5П, а той же 6П15П, 6П9 и т.д., для получения такого усиления нужно питание далеко за 300в.

На мой взгляд, в двух триодных каскадах ничего отвратного нет, при том, что альтернатив не так и много. Очень неплох, для такого размаха, дуэт 6С3П+6С19П, вполне в состоянии дать 75вольт сигнала на сетке мощной выходной лампы, при высоком ПСН и невысоких искажениях. А звучит такой вариант ощутимо интересней, чем 6Э5П в своём классическом включении. Перед 6С19П можно и что-то более дохленькое поставить (даже 6Н2П) емкость небольшая, прокачать легко.

Rex пишет:

цитата:

Берём лампу с высокой крутизной, например 6С45П или 6Э5П в триоде и межкаскадничек 1:3.

Ну-у, ... а какую конструкцию межкаскадника 1:3 Вы бы предложили для этого "простого" варианта?

 Отправлено: 06.11.10 19:07. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Комбинация Е55 и 6С19 дает очень хороший спектр - Ось Х это входной сигнал, а Ку порядка 90 (зеленая это 2, а желтая это 3 гармоника)


С уважением.
Алексей Бурцев

 Отправлено: 06.11.10 19:52. Заголовок: Тут речь не о конкре..

Тут речь не о конкретной схеме.
Просто часто нужно усиление драйвера в этих пределах.
При входном сигнале около 1 вольта. Вариации от 500 мв.
С 6Ж52П работал. Отличная лампа. Но. Трудно найти без микрофонного эффекта.
Повышающий транс? Отлично в идеале. Но не все так просто на практике.

Собственно, вопрос в том, чем плохо два триодных каскада в сравнении с пентодом или триодом с большим коэфф усиления?
Чего все так боятся?

 Отправлено: 06.11.10 19:53. Заголовок: U.L.F. пишет: Ну-у, ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Ну-у ... а какую конструкцию межкаскадника 1:3 Вы бы предложили для этого "простого" варианта

Немного загнул, конечно, но в случае с 6Э5П в триоде у неё Ri - 1.2кОм, Kус - 35. Достаточно транса 1:2.
Ещё скажете, что и это нереально? Ну вот, например 1:5 сделал же человек, и какую полосу этот транс дал, обратите внимание! http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000177 Так что, есть ещё потенциал сделать и 1:2 и даже 1:2.5! Как? Вопрос третий. В конце концов, можно так же связаться с Алексеем. Язык до Киева доведёт...

 Отправлено: 06.11.10 19:56. Заголовок: bursev Вы имеете вви..

bursev Вы имеете в виду схему с межкаскадным трансом?
У Васянина есть схема с 6с45п и 6с19. Как, на ваш взгляд, намного хуже?

 Отправлено: 06.11.10 20:03. Заголовок: U.L.F. пишет: На мо..

U.L.F. пишет:

цитата:

На мой взгляд в двух триодных каскадах ничего отвратного нет...

Если второй - не КП, то нужна развязка по питанию.
А если всё-таки КП, то Ку=70...80 - это пентод (тетрод), возможно - в УЛ включении.
Пентоды, если смотреть в сторону ПСН, должны быть более-менее токовые, для вых. каскадов видеоусилителей (для чего, собс-но, Е55 и предназначена), т.е. 6Ж9П, 6Ж11П и т.п.

Считать гармоники всего такого ус-ля графически довольно сложно, наверное тут симулятор больше поможет, в т.ч. и выбрать между двумя последовательными каскадами или СРПП.

цитата:

а какую конструкцию межкаскадника 1:3 Вы бы предложили для этого "простого" варианта?

А, это - про межкаскадник повышающий, прошу прощения...
Нет достаточных знаний - лучше помолчать, по-моему.

 Отправлено: 06.11.10 20:14. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

bursev Вы имеете ввиду схему с межкаскадным трансом?

Да.

цитата:

У Васянина есть схема с 6с45п и 6с19. Как, на ваш взгляд, намного хуже?

Я не в курсе каскода с 6С45П, да и сам Сергей пишет, что с 45ую не пробовал. Но сама по себе 45 мне не нравится.
http://audioportal.su/showthread.php?t=3693&page=2

С уважением.
Алексей Бурцев

 Отправлено: 06.11.10 20:48. Заголовок: aluma пишет: А это,..

aluma пишет:

цитата:

А, это - про межкаскадник повышающий, прошу прощения... Нет достаточных знаний,лучше помолчать, по-моему.

Ладно, молчу. Не, я не обиделся. Знаний, именно достаточных, как Вы говорите, может и нет, но 1:2 это вполне реально! А не нравится - другой вопрос. Я-же просто сказал выше, что поступил бы так. И сделаю это! Со временем. Не сомневайтесь!

 Отправлено: 06.11.10 23:26. Заголовок: Rex пишет: И сделаю..

Rex пишет:

цитата:

И сделаю это! Со временем. Не сомневайтесь!

Я не сомневаюсь и совсем не хотел обидеть,если что не так,простите подлеца!

Оно всё реально,только смотря в каком случае будет к месту.
Посчитайте,что получится на выходе повышающего транса в драйверном каскаде.
А ещё в книжках можно почитать про особенности таких трансов.

ЗЫ.А вообще,нормальный ход,когда влом самому разбираться,запостить фигню какую на форум,сразу объяснят что к чему! :)

 Отправлено: 07.11.10 01:20. Заголовок: А не применить ли автотрансформатор?

Тут уже предлагался трансформатор 1:3. А что если сделать автотрансформатор? Мне кажется при тех же параметрах он легче реализуется.
А если хватит 1:2, то автотрансформатор можно сделать из межкаскадника, скоммутировав соответствующим образом обмотки.

 Отправлено: 07.11.10 02:35. Заголовок: Почитал ответы по да..

Почитал ответы по данной теме, и офонарел, волосы дыбом поднимаются .
Или все тут очень умные в ламповой схемотехнике, или пытаются делать умный вид...
По поводу каскадов драйвера при Ку70-80, однозначно отвечу: два каскада на триодах - это как прописная истина, не требующая обсуждения, если собираетесь строить качественный унч.
А если одноваттный усилитель до радиолы 3-4го класса, то сойдет и один каскад на пентоде, будет хрипеть - подровняете обратной связью .
А трансформаторов там и не нужно.

 Отправлено: 07.11.10 02:44. Заголовок: tank432, ваше предло..

tank432, но ведь нынче мода на укороченный-однокаскадный тракт, бестрансформаторное питание, отсутствие регулятора громкости и т.д и т.п.

 Отправлено: 07.11.10 02:55. Заголовок: Я и сам в молодости ..

Я и сам в молодости сделал подобное "укорочение" на курсовой по УНЧ (только на транзисторах) , вместо двух каскадов на мп40 расчитал один на кт3107 . Новаторство прошло -меньше писал, посчитали - типа умный

 Отправлено: 07.11.10 03:06. Заголовок: Мода... эт хорошо ко..

Мода... эт хорошо конечно. Но, если отбросить все сказки про ужасы третьего каскада, а нужно раскачать например 6С33С... причём раскачать по полной, а не 40вольтами на сетке, то от третьего каскада не уйти.

Недавно товарищ возился с этой лампой, перепробовал много вариантов ... и 6Э5П и 6С45П и 6Ж51П... всё как-то не то. Потом я посоветовал ему сделать именно двухкаскадный драйвер на 6С3П+6С19П с простыми межкаскадными конденсаторами, результат был просто замечательный. 6С33С раскрылась во всей своей красе, поразительная динамика, мощь и кристальная чистота... Когда я услышал, то сам офонарел (что бы самому такое было не попробовать, когда пять лет назад штурмовал эту лампу!). Возможно, тут ещё имела место компенсация искажений в связке 6С19П-6С33С, при их довольно низком коэффициенте усиления, схожей звуковой сигнатуре и спектре искажений.

 Отправлено: 07.11.10 03:07. Заголовок: tank432 пишет: то с..

tank432 пишет:

цитата:

то сойдет и один каскад на пентоде, будет хрипеть - подровняете обратной связью.

Ю. Макарову срочно телеграфируйте!

 Отправлено: 07.11.10 04:03. Заголовок: U.L.F. пишет: Пото..

U.L.F. пишет:

цитата:

Потом я посоветовал ему сделать именно двухкаскадный драйвер на 6С3П+6С19П с простыми межкаскадными конденсаторами, результат был просто замечательный.

Разумеется, не надо панически бояться увеличения количества каскадов, особенно когда каскад прямо просится в схему. Усилитель из 3 каскадов, если подумать, это не такой уж и длинный путь сигнала.

Но человеку всегда хочется большего...