Отправлено: 06.11.10 12:48. Заголовок: Драйвер. 1 или 2 каскада?

Нужно получить усиление драйвера около 70-80.
Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада?

 Отправлено: 14.11.10 20:26. Заголовок: Evil73 пишет: Не со..

Evil73 пишет:

цитата:

Не совсем понял.

Evil73 пишет:

цитата:

Схема достаточно сложная, хотелось бы понять преймущества

О последней схемке: В катодах, в силу шунтов, Rкатода отсутствует. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
У нас драйвер двухкаскадный. Говорилось о глубине ООС во втором каскаде регулируемой соотношением R3-R4. Возможно я неграмотно выразился, не глубина а К-усиления.
Добавив шунт, повышаем Ку первого каскада, уменьшаем его Выходное R, что позволяет уменьшить соотношение R3-R4.


Преимущества не бывают ( по закону сохранения) без недостатков. Но некоторые есть. Я ранее погорячился,, ляпнул про 350 ом выходного сопротивления, наврал оно ~1К, но - 6н6 копеечные лампы, получаем "триод" с Ку 70, выходным 1К и уже готовым минусом смещения.

 Отправлено: 15.11.10 08:12. Заголовок: Глубина ООС по схеме..

Глубина ООС по схеме с одним питанием ~2.5. Rвых ~650 Ом.
С уважением, СП.
ЗЫ. "Делай, как я" сейчас не модно. Модно "Делай, как я сказал" .

 Отправлено: 15.11.10 16:45. Заголовок: Ну вот, почти нормал..

Ну вот, почти нормальная схема вышла. А если вместо резисторной нагрузки первой лампы применить српп на на этой же лампе- получим выходное сопротивление драйвера раза в три меньше и согласование с выходным каскадом будет идеальное, и в результате получим тот же Бокемон, но в профиль.

 Отправлено: 15.11.10 17:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А если вместо резисторной нагрузки первой лампы применить српп...

Дык варианты возможны конечно,например первой пентод (или УЛ резистивный),за ним КП.
Тогда напряжения питания требуется поменьше,чем с СРПП и с 6Н6П в КП Rвых порядка сотни Ом.
Только гармоник таких,как в схеме с ООС не получится.
Дилемма однако! [img src=/gif/smk/sm54.gif]

ЗЫ.Тараканские соображения по поводу ООС. :)
На большом сигнале всё ОК.
А на малом,при 0,01 от макс. вых. мощности,например?
Если АС тупая,то пофиг,есть ООС или нет,малые уровни сигнала всё-одно не слышно будет.
А если АС с лёгкой бумагой и играет практически от "0"?

 Отправлено: 15.11.10 18:12. Заголовок: Есть вариант согласо..

Есть вариант согласования выходного каскада с драйвером с помощью понижающего трансформатора, но српп проще и экономичнее чем трансформаторный каскад или пентод с кипятильником в аноде. Спарка в виде резисторного каскада с катодником- тоже хороший вариант, но српп всё равно проще. Резисторов меньше там.

 Отправлено: 15.11.10 19:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

но српп всё равно проще

Квортруп тоже так считает, благо и спектр гармоник, как у SE и по 3-ей гармонике искажения можно менее 0,1 получить.

 Отправлено: 15.11.10 19:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...но српп всё равно проще. Резисторов меньше там.

Без спора,одни соображения.
Для СРПП требуется раза в 1,5-а бОльшее напряжение питания,т.е. конденсаторы на бОльшее ном. напр-е (дороже).
Не для всех ламп можно забить на доп. напряжение катод-подогреватель,т.е. требуется отдельная обмотка накала.
Вых. сопротивление КП,в общем случае,меньше такового у СРПП.
(Дядька ЮМ добился чемпионской полосы драйвера порядка 4МГц :) )

 Отправлено: 15.11.10 20:58. Заголовок: Про необходимость по..

Про необходимость повышенного питания для српп я слышу впервые, а ещё есть вариант параллельного баллона двойного триода, там большинство параметров практически те же, что у српп. И накал не требует изоляции или разделения.
Драйвер с полосой 4 мегагерца я легко получил, будучи не знакомым с ЮМ, когда применил 6п4п в триоде с резисторной нагрузкой 4.7ком .
Только куда те мегагерцы вставить-......-Молчать, господа гусары!!!

 Отправлено: 15.11.10 21:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...И накал не требует изоляции или разделения...

Хорошо,пример-СРПП на 6Н9С,Uпит=425В.
Допустимое для лампы Uк/п=100В.
Потенциал катода верхней лампы порядка 200В,нижней-близок к "0".
В статике,а в динамике?
На сколько вольт анодного "подвесить" накал?
" Про необходимость повышенного питания..."-наверное есть разница,одна лампа или две последовательно по питанию?
6П4П-наверное 6П14П?
А,если не секрет,нагрузкой драйвера что было,ёмкость не помните?

"Куда... вставить"-дык это уже не "воздух" в ус-ле,стратосфера!

Я не спорю,по сути,просто,как по мне,есть особенности всякого решения.
Очевидно их надо учитывать,всё равно в чём-то прибудет,а гдо-то убудет.

 Отправлено: 16.11.10 05:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Про необходимость повышенного питания для српп я слышу впервые

Я всегда считал, что SRPP лучше использует напряжение питания. Потому как он Шунт Регулятед, не просто резистор.
А если первым не пентод, а каскод+повторитель? Как халтурщики из Аудионоты? (Корректор М10, лампы 6072WA). Питание, правда, лютое потребуется ... .
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.11.10 05:22. Заголовок: 6Ж5П, 300В питание, ..

В случе ламп теория без практики как-то расплывчато смотрится...

6Ж5П, 300В питание, 22К в аноде, 100В на 2-й сетке, 910 Ом в катоде.
Выход на сетку выходной лампы непосредственно с анода 6Ж5П, через разделительный конденсатор. Обратная связь с анода выходной лампы 6П14П - 360К на анод 6Ж5П. Делитель обратной связи - этот самый резистор 360К и 22К анодной нагрузки.

Для повышения усиления резистор в катоде зашунтировать конденсатором.

 Отправлено: 16.11.10 05:33. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А если первым не пентод, а каскод+повторитель?..

Куда усиление девать будем?
Оно и у пентодов зачастую больше требуемого.

 Отправлено: 16.11.10 08:54. Заголовок: Лишнего усиления не ..

Лишнего усиления не бывает. Ku=S*Rn. (для пентода и каскода). Резистор в анод для режима, к нему || Цобеля, для Ku. Скажем питание 400 В, лампа 6Н23П S=10 мА/В, Ra=18 кОм, Цобеля к нему 10 кОм. И всё. Можно в катод резистор голый, чтобы крутизну уменьшить.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.11.10 15:36. Заголовок: "заклинило!"

Здравствуйте уважаемые! Засела в голове идея (бредовая?) "поженить" лампы с накалом 12в ГУ50 и 12Ж1Л, 12С3С. Прикидывал режим ГУ50 (SE) в рабочей точке прмерно U=350в, Iа=80ма, Rаа=5,6к - амплитуда входного напряжения около 110в. Первый каскад 12Ж1Л в пентоде, вторй - 12С3С катодный повторитель. На сколько это реаально, или есть другие варианты? Опыта пректирования с лампами нет, так что прсьба сильно не бить - это первая попытка (теории)! С уважением Володя.

 Отправлено: 16.11.10 16:24. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Скажем питание 400 В, лампа 6Н23П S=10 мА/В, Ra=18 кОм, Цобеля к нему 10 кОм. И всё...

Можно загнать в симулятор ради интереса.
Только авторская схема требуется,если это каскод,с предполагаемыми паразитными ёмкостями.
(Выше был пост про драйвер на 6П(1)4П с полосой 4МГц.Для такой полосы суммарная ёмкость в аноде не более 35пФ)
А если один триод,то у него усиление ок. 25.

Любая деталька в аноде=паразит,за что боремся? :)
(Тема "Отслушивание конденсаторов в анодном Цобеле" :) )

 Отправлено: 16.11.10 17:10. Заголовок: Разумеется, если дра..

Разумеется, если драйвер с полосой 4 мгц на 6п14п нагрузить на длинный межблочник с дурной ёмкостью, от этой полосы останутся слёзы.
Мерял я этот драйвер, само собой, милливольтметром и без нагрузки, то есть на одну ёмкость кабеля, отсюда и полоса. Как предположение- проволочный резистор может играть роль дросселя на вч, компенсируя спад усиления на нагрузке.Но эта полоса вверх не была задачей , чтобы удивить всех,- так получилось. По выходу всегда ставлю гасилки, чтоб избежать генерации на нагрузке.
Пару лет назад ребята бились с драйвером на широкополосном пентоде ,-генерил жутко,( копировали юмовский унч), вроде бы победили, потом овтезли его на прослушивание к самому, им сказали- фигня собачья ваш унч. Такой вот финал.
Значит, не в мегагерцах щастье.

 Отправлено: 16.11.10 17:16. Заголовок: aluma пишет: Любая ..

aluma пишет:

цитата:

Любая деталька в аноде=паразит,за что боремся?

Правда Ваша. Особо конденсатор. Схему нарисую. Бедный Олег. Скоро ему работать не когда будет. А кому сейчас вольготно, весело живётся на Руси.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.11.10 17:37. Заголовок: Бокарёв Александр Н..

Бокарёв Александр
Нагрузка +50пФ к ёмкости самого драйвера=полоса с 4-х до 1,2МГц снижается.
Но монтаж даких девайсов дело хлопотное,тут Вы на 100% правы.
С ЮМ тягаться трудно.
Я как-то предложил с ПТК ламповых телеков пример в монтажном деле брать,меня не поняли.

illarionovsp
Подсказать где микрокап лежит или "не царское это дело"? :)

 Отправлено: 16.11.10 18:29. Заголовок: Возвращаясь к заглав..

Возвращаясь к заглавной теме, отмечу, что для себя ещё не решил, что лучше: два каскада с малым усилением или один с большим. Для этого нужно работу проводить, а времени дурного на это уже нет. Подсознательно выбираю вариант драйвера по типу лофтина с трансформаторным выходом. Тогда получим и усиление и размах и мощность (раскачка вплоть до токов сетки)
В своё время думал про вариант типа преда , он же телефонник, с низкоомным выходом на маломощную акустику или телефоны, а мощник качается через повышающий транс, в мощнике -одна лампа. Удобно, если моноблоки на выходе.

 Отправлено: 17.11.10 01:56. Заголовок: А я для себя решил: ..

А я для себя решил: если есть возможность получить достаточно усиления с малыми искажениями на одном триоде безо всякой ОС, я выбираю один триод. Если нет -- то однозначно пара каскадов с глубокой ОС.