Отправлено: 06.11.10 12:48. Заголовок: Драйвер. 1 или 2 каскада?

Нужно получить усиление драйвера около 70-80.
Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада?

 Отправлено: 07.11.10 04:58. Заголовок: Вообще говоря,соверш..

Вообще говоря, совершенно прав U.L.F. :

цитата:

...это ведь смотря ЧТО нужно раскачивать и какие возможности по питанию...

В том виде, как поставлен вопрос, можно вспомнить статью "Голос машины", где пара последовательно вкл-х триодных каскадов имеет хвост гармоник до 81-й (если не путаю),а один каскад - только вторую.
Или сослаться на результаты прослушиваний - намедни коллеги на а.портале пришли к консенсусу, что триод надо раскачивать пентодом и наоборот, и т.д.

Поэтому без конкретики мы будем долго дебатировать и копья ломать.
Вот как курьёз на тему искажений пентодов (сорь, чуть недосмотрел, мощность на аноде на 0,3 Вт больше допустимой):

 Отправлено: 07.11.10 07:45. Заголовок: Конкретики? Когда на..

Конкретики?
Когда начал писать, ничего конкретного не имел ввиду. Такое часто бывает нужно.
Ну давайте рассмотрим 6с33с, как один из сложных вариантов.

А если вариант драйвера-каскода? На двойном триоде.

 Отправлено: 07.11.10 07:47. Заголовок: Вот схема каскода Ва..

Конкретики?
Когда начал писать, ничего конкретного не имел в виду. Такое часто бывает нужно.
Ну, давайте рассмотрим 6с33с, как один из сложных вариантов.
А если вариант драйвера-каскода? На двойном триоде.
Вот схема каскода Васянина на 6с45п. Может и не его. Но подписано. Не помню откуда стянул

 Отправлено: 07.11.10 08:24. Заголовок: Ветка о гибриднике С..

Ветка о гибриднике С.Васянина (с драйвером Е55/6С19П)
http://audioportal.su/showthread.php?t=10335<\/u><\/a>
Схема с 6С45П из этой ветки.

 Отправлено: 07.11.10 13:23. Заголовок: aluma пишет: Вот сх..

aluma пишет:

цитата:

Вот схема каскода Васянина на 6с45п.

Как видим, трансформатор в ней присутствует. Так может выкинуть верхнюю лампу и догнать усиление трансформатором?

А каскоды никогда не понимал на НЧ, для меня они существуют только для получения высоких усилений на ВЧ, а не для качественного звука.

 Отправлено: 07.11.10 14:23. Заголовок: Evil73 пишет: Как в..

Evil73 пишет:

цитата:

Как видим, трансформатор в ней присутствует. Так может выкинуть верхнюю лампу и догнать усиление трансформатором?

И получится именно то, что я и предлагал в самом начале, как самый простой вариант.. За это мне натолкали... Ка-бы Вам не досталось. Ладно, молчу громче...

 Отправлено: 07.11.10 15:01. Заголовок: Rex пишет: За это м..

Rex пишет:

цитата:

За это мне натолкали...

И совершенно зря. Не стоит сходу отвергать никаких путей развития.

 Отправлено: 07.11.10 17:06. Заголовок: Evil73 пишет: Тут ..

Evil73 пишет:

цитата:

Тут уже предлагался трансформатор 1:3. А что если сделать автотрансформатор? Мне кажется при тех же параметрах он легче реализуется. А если хватит 1:2, то автотрансформатор можно сделать из межкаскадника, скоммутировав соответствующим образом обмотки.

Мне нравится ход Ваших мыслей. Вот так постепенно, все дружно приходим к "Скрипке Давыдова Д.С." Получаем УНЧ с непосредственной связью и повышающим автотрансом. Звучит очень приятно. Сразу могу сказать, что 6С45П можно выкидывать и даже не рассматривать, можно, с натяжкой, поставить 6С15П. Однако лучше по звуку будет 6Ж11П в триоде

PS Питание выхлопа не туда заведено, " -" на верхний вывод Rk для 300, Ск вкидываем.

 Отправлено: 07.11.10 17:58. Заголовок: Rex пишет: Ладно, м..

Сорь за офф.
Rex пишет:

цитата:

Ладно, молчу громче...

Не надо молчать!
Соответствие решений проверяется расчётами, но не голосованием, так ведь?
Надо просто подтвердить преимущество предлагаемого варианта, всего делов-то!

 Отправлено: 07.11.10 18:26. Заголовок: А как вам такой Лофт..

А как вам такой Лофтин-Уайт ? На двойном триоде

 Отправлено: 08.11.10 00:22. Заголовок: aluma пишет: Вот ка..

aluma пишет:

цитата:

Вот как курьёз на тему искажений пентодов (сорь,чуть недосмотрел, мощность на аноде на 0,3Вт больше допустимой):

Александр, это 6П9? (на ВАХ не видно). Я применял её в драйвере, примерно в таком же варианте, только ток был поменьше, смещение и нагрузка побольше. Искажения по вах тоже в районе ноль целых ноль десятых, усиления вполне достаточно, но звучание - специфическое... характерная пентодная разукрашенность всё-таки присутствует, RC цепь параллельно нагрузке способна корректировать пентодную яркость на сч-вч... но что-то такое неестественное всё-равно в звуке есть.
Правда , если на выходе что-то дубовенькое, типа стабилизаторных триодов, то всё хорошо.
Тут вот уже дело дошло до каскодов нагруженных на межкаскадник... бррр, лучше уж пентод или как тут советовали просто триод с повышающим межкаскадником. Я бы лично на 1:3 (на железе) не решился, а вот бифилярник 1:1,5... ну может даже и 1:2 можно и сподобиться.

 Отправлено: 08.11.10 00:58. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А как вам такой Лофтин-Уайт ? На двойном триоде

В первом каскаде катодный резистор можно не шунтировать (а можно и шунтировать, в зависимости, что лучше по звуку)
Схема имеет тот недостаток по сравнению с обчной связью каскадов через конденсатор, что второй каскад работает с меньшим напряжением анод-катод, но если этого напряжения достаточно, то схема вполне имеет право на существования.

Преймущество схемы - выкидывается один конденсатор и один резистор. Ее можно рекомендовать для применения в усилительх, где слышно звучание каждой детали.

 Отправлено: 08.11.10 01:10. Заголовок: Ден 123 пишет: все..

Ден 123 пишет:

цитата:

все дружно приходим к "Скрипке Давыдова Д.С."

Можно подробней про эту скрипку?

цитата:

Сразу могу сказать, что 6С45П можно выкидывать и даже не рассматривать, можно, с натяжкой, поставить 6С15П. Однако лучше по звуку будет 6Ж11П

Лампу я подбирал по принципу, чтобы было большое услиление и низкое внутренне сопротивление для того что бы трансформатор было легче сделать. Буду рад если кто-нибудь предложит еще альтернативы 6С45П?
Думаю, что нелестные отзывы о работе этой лампы связаны с неправильным ее использованием. В корректоре винила можно ограничится смещением -1,2В, но в усилителе мощности лучше подавать -1,5...-2В. Только при высоких смещениях она ведет себя предсказуемо.

цитата:

Питание выхлопа не туда заведено, " -" на верхний вывод Rk для 300, Ск вкидываем.

Планировал разместить 2 варианта с Rk и без Rk, но потом подумал не перегружать здешнее население кучей схемотехнических идей. Разместил только схему с резистором в катоде, как более полно отражающю мою философию усилителестроения.

 Отправлено: 08.11.10 01:59. Заголовок: aluma пишет:Вот как ..

aluma пишет:

цитата:

Вот как курьёз на тему искажений пентодов

U.L.F. пишет:

цитата:

Искажения по вах тоже в районе ноль целых ноль десятых, усиления вполне достаточно, но звучание специфическое... характерная пентодная разукрашенность всё-таки присутствует

Это уже не курьез и не смешно. В даташитах на пентоды приводится дин.хар-ка, из которой следует, что лампа при малых сигналах на 1-й сетке нелинейна по ДХ. Никакие RC не спасут эту нелинейность. А показатель 0,000 % гармоник по ВАХам в отрыве от ДХ - это ни о чем для пентодов.
ДХ 6П9
Лампу надо выводить на линейный участок ДХ. Сделать это можно только за счет изменения напряжения на 2-й сетке. Потом, для получения малого кг, придется изменить режим по 1-й сетке и аноду. Потом снова выводить на линейный участок ДХ за счет 2-й сетки, потом...... После 5-7 последовательных приближений к идеалу, получим почти "триодное" ровное звучание. Проверено самолично для 6П9.

 Отправлено: 08.11.10 02:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А как вам такой Лофтин-Уайт ? На двойном триоде

В первом каскаде, допустим, усиление равно 20. На входе 0,5В. На выходе 10В. Это на вход второго каскада? Что это будет?

 Отправлено: 08.11.10 02:14. Заголовок: Evil73 пишет: Можно..

Evil73 пишет:

цитата:

Можно подробней про эту скрипку?

[BR] http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1343&highlight=%F1%EA%F0%E8%EF%EA%E0

цитата:

Лампу я подбирал по принципу, чтобы было большое услиление и низкое внутренне сопротивление для того что бы трансформатор было легче сделать. Буду рад если кто-нибудь предложит еще альтернативы 6С45П?

У 6С45п жесткий дискомфортный звук, правда детальный. И все это за счет высоких гармоник. ИМХО

 Отправлено: 08.11.10 02:29. Заголовок: Ден 123 пишет: У 6С..

Ден 123 пишет:

цитата:

У 6С45п жесткий дискомфортный звук, правда детальный. И все это за счет высоких гармоник.

А высокие гармоники от малого смещения ИМХО. Пробовали -2В?

 Отправлено: 08.11.10 03:33. Заголовок: U.L.F. пишет: Алекс..

U.L.F. пишет:

цитата:

Александр, , это 6П9? (на ВАХ не видно)

Это ВАХ EL83 (сорь,подпись на ВАХ табличкой закрыта).

Ден 123 пишет:

цитата:

Это уже не курьез, и не смешно...

Ну давайте разбираться!
1. Какое отношение ДХ имеет к гармоникам (т.е. расстояния от раб. точки до ампл. значений вх. сигнала могут меняться не пропорционально этому самому сигналу, но одинаково)?
2. В общем-то, строим мы драйвер, и интересует нас, в основном линейность вых. напряжения.
3. При неизменной величине сопротивления нагрузки, ДХ представляет собой параболу Р=(U^2)*R, о каком лин. участке речь?

Вот пример зависимости мощности на нагрузке для каскада на 6Н6П:

 Отправлено: 08.11.10 03:58. Заголовок: aluma пишет: 3.При ..

aluma пишет:

цитата:

3.При неизменной величине сопротивления нагрузки,ДХ представляет собой параболу Р=(U^2)*R, о каком лин. участке речь?

Строго говоря, зависимость напряжения на аноде от напряжения на сетке (так называемая димамическая характеристика) апроксимируется полиномом const+AUg+BU²g+CU³g и т.д.
Коэффициенты полинома можно подобрать так:
построить нагрузочную кривую
затабулировать значения Ug и Ua
подобрать коэффициенты полинома, при помощи Add-on Solver в Excell

коэффициент A это по просту усиление каскада, а вот остальные коэффициенты - это нелинейность. Они всегда есть. Но в одних режимах они меньше, в других больше.
Чтобы оценить какой режим более линеен, а какой нет, нужно все коэффициенты поделить на коэффициент A. Если этого не сделать то, например лампы с высоким коэффициентом усиления будут всегда казаться более нелинейными по сравнению с лампами с небольшими коэффициентами усиления.

У пентода коэффициенты B C D и более высоких порядков всегда выше чем у триодов.

У 300Β нелинейные коэффициенты меньше чем у 845
У 6н8с нелинейные коэффициенты меньше чем, скажем у 6н23п

К чему это все я?
Есть или нет линейный участок? Разумеется нет, всегда присутствует нелинейность. Но в одних режимах коэффициенты B C D... больше, а в других - меньше. Так что можно говорить о болшей или меньшей линейности.

P.S. А парабола P=U²/R вообще не имеет отношения к линейности/нелинейности, а просто имеется такая вот зависимость мощности от напряжения.

 Отправлено: 08.11.10 04:22. Заголовок: aluma пишет: 1.В об..

aluma пишет:

цитата:

1. Какое отношение ДХ имеет к гармоникам (т.е. расстояния от раб. точки до ампл. значений вх. сигнала могут менятся не пропорционально этому самому сигналу,но одинакого)? 2.В общем-то строим мы драйвер и интересует нас,в основном линейность вых. напряжения. 3.При неизменной величине сопротивления нагрузки,ДХ представляет собой параболу (Р=U^2*R),о каком лин. участке речь?

Александр, давайте разбираться
1. ДХ Никакого, отношение имеет режим, т.е. раб. точка и нагрузка
2. Нас интересует линейность Ку по напряжению касада, независимо от от амплитуды сигнала
3. ДХ имеет S образеный вид, где нижняя часть, пяточка, немного похожа на параболу. Наличие пятачки связано с работой по выходу электрона из катода и преодоление отталкивающего действия других электронов в облаке. Согласен, не очень удачный график привел. Хотя график все равно нужный, поскольку показывает нам, что при данном режиме по 2-й сетке, будет разрыв в АХ. В координатах Uвх-Uвых ДХ будет так же нелинейна, за счет пяточки. Вот ее родную и надо уводить вниз и влево. Увести ее (минимизировать) можно только повышая Ua или , в случае пентода, изменяя Ug2. На графике приведенном ранее, относительно линейный участок от 0,75 до 2,0 Вольт на 1-й сетке. Правда связан он с подходу к режиму "насыщения" и след ограничения. Относительно координат Uвх-Uвых график будет S образный, с выраженным линейным участком и пяткой. Повторюсь ее необходимо минимизировать.