Отправлено: 06.11.10 12:48. Заголовок: Драйвер. 1 или 2 каскада?

Нужно получить усиление драйвера около 70-80.
Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада?

 Отправлено: 25.11.10 04:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А что у тебя на входе? -СРПП? - Ну вот, слышишь, как он звук замыливает!

Звук моего Music Angel с SRPP мне нравился, мощный бас, сладковатый мягкий звук, но это скорее приукрашение.

цитата:

Или не мерили никогда реального каскада, что ли? СРПП на девятке- там ровно 50 усиление, а на 6н2п или 12 АХ7- там 70-75. Каких проблем, ёлы-палы?

У меня 80-90! Какой смысл делать извращенную схему с меньшим усилением?

Да и сомневаюсь я, что там будет 70-75, год назад занимался этим вопросом, собирал инфу в сети, здешние товарищи накидали ссылок, точно не помню, но около половины μ выходило усиление, ну чуть больше.

Проще надо быть. Есть 3 схемы включения с общей сеткой, общим катодом и с общим анодом, а все остальное - не нужные изощренные включения оных.

 Отправлено: 25.11.10 04:59. Заголовок: Evil73 пишет: У мен..

Evil73 пишет:

цитата:

У меня 80-90! Какой смысл делать извращенную схему с меньшим усилением?

Вы как завернёте чего-нибудь!
Ку драйвера моего уся порядка 40.
Вполне достаточно для мощности на выходе 5...6Вт,что,в свою очередь вполне достаточно для моей АС с 6ГД-2 и комнаты, потому, что макс. включаю только для демонстрации, обычно менее 1/5 по РГ.

Другими словами, Ку должен быть достаточен для достижения требуемой цели.
Есть не менее важные х-ки, например - быстродействие, которые, при разработке требуют компромисса с Ку.
И с 820 кОм в аноде трудно получить такой же незамыленный звук, как с 8,2 кОм, например.

 Отправлено: 25.11.10 05:12. Заголовок: aluma пишет: Ку дра..

aluma пишет:

цитата:

Ку драйвера моего уся порядка 40.

Невнимательно читали тему корневого поста, требуется 70-80. Ваш драйвер - это ваш драйвер.

цитата:

И с 820кОм в аноде трудно получить такой-же незамыленный звук, как с 8,2 кОм, например.

Но с 8,2 кОм не получится высокого усиления.

Вообще же, замыленный звук получается из-за емкостей, в моей схеме это выходная первого каскада, проходная второго каскад и емкости монтажа, не такие уж большие величины.

 Отправлено: 25.11.10 05:16. Заголовок: Evil73 пишет: Вообщ..

Evil73 пишет:

цитата:

Вообще же замыленный звук получается из-за емкостей...

Не, не совсем так. :)
Ещё три резистора забыли.

 Отправлено: 25.11.10 11:34. Заголовок: aluma пишет: Evil73..

aluma пишет:

цитата:

Ещё три резистора забыли.

Резсисторы сами по себе замылить ничего не могут. Замылить что-либо они могут в паре с емкостью. В какой-то схеме и 8,2 кОм замыливать будет, а в какой-то и 1 МОм нормально будет рабоать.

Таким образом можно сказать, что SRPP по сравнению с простыми каскадами ОК-ОА имеет следующие недостатки: меньший коэффициент усиления, меньший диапазон возможных нагрузок, меньший уровень выходного сигнала.

Достоинства SRPP по сравнению с простыми каскадами ОК-ОА: вас сочтут более "продвинутым" если вы примените SRPP.

Сразу хочу предостеречь. Если вот в эту схему
Схему смотри далее.
вставить в место 12AX7 6Н2П, то все режимы останутся почти такмими же, а усиление снизится с 80-90 до 60-70, чего нам уже недостаточно.
По крайней мере - в теории. Проверял, построив самую обычную нагрузочную прямую 820 кОм на анодных характеристиках из datasheet-ов.

 Отправлено: 25.11.10 13:38. Заголовок: Evil73 пишет: Если ..

Evil73 пишет:

цитата:

Если вот ... схему

Микрокап. Если к 4.7 кОм подвинтить 2.4 кОм послед 22.0 мкФ (без них Ку=50), то с нагрузкой 50 пФ параметры будут такие:
Ку=70 (можно и больше получить),
полоса 0 ... 200 кГц,
70 В амп. выхода,
кни2=0.25%, остальных не видно.
Схема с анализом занимает 15 мин.
"Вы лентяй, Фаза(простите, Евил)" (С).
С уважением, СП.
ЗЫ. Я бы к катоду 220.0 мкФ напрямки подключил, а усиление анод. резистором выставил.

 Отправлено: 25.11.10 13:39. Заголовок: Про заниженное усиле..

Про заниженное усиление СРПП - выдумка. Оно там точь такое же как в схеме с резисторной нагрузкой. Равно 0,7 от мю. Усиление равно мю лишь в схеме с индуктивностью в аноде взамен резюка.
Конечно, если сдуру нагрузить српп невысоким входным сопротивлением- то и оно рухнет ниже плинтуса.
Согласен, что для максимального усиления нужно лампочки искать, это правда. Хотя по справочнику мю у 6н2п и у 12АХ7 =100.
Для драйвера с усилением 75-80 я применяю две лампы: 6Ж51П в триоде (совет Лёши Шалина), а также триодную часть от 6Ф12П (совет Александра Малишенко, АП). Как вариан - EF860.

 Отправлено: 25.11.10 14:07. Заголовок: Кстати, про бутстрап..

Кстати, про бутстрап: вполне логично, чтобы первая лампа с высоким коэффициентом усиления работала с общим катодом на высокоомную нагрузку, а к её аноду привязана сетка катодного повторителя, с гораздо большим током покоя, нагруженным на собственный резистор на землю. И вот от этого катода - бутстрап на анодное питание первой лампы. Та-же динамическая нагрузка первой лампы, то-же количество ламп, а результаты можно получить лучше, чем с СРПП: свобода выбора ламп и их токов, для соответствующих режимов.

 Отправлено: 25.11.10 14:16. Заголовок: Значит, идея спарки ..

Значит, идея спарки с бутстрапом имеет смысл? Отлично!. Вторая лампа может быть приличной мощности, с отдельным накалом, чтобы не пробить подогреватель, схема выстраивается как хорошее сочетание полезных свойств отдельных ламп. Спасибо , Анатолий!
Уже вертится : 6н9с-6н8с-6с4с.Проект" TROYKA REZVYCH "
К Новому Году сделаю.

 Отправлено: 25.11.10 15:26. Заголовок: То есть, получается ..

То есть, получается как-бы вроде-бы СРПП, но с одним - единственным дополнительным резистором с катода повторителя на землю.

Вариант -- генератор тока заместо этого резистора.

 Отправлено: 25.11.10 16:33. Заголовок: Ещё кондёр бутстрапа..

Ещё кондёр бутстрапа самого, но его ёмкость-всего ничего. Доля мкф.

 Отправлено: 25.11.10 16:51. Заголовок: Да не нужен там ника..

Да не нужен там никакой кондёр! Вы что, Александр?

Ах, простите: картинки с diyaudio здесь не показываются...
Сейчас, попробую иначе приаттачить.

Нижняя справа лампа - не обязательная, это - динамическая нагрузка для катодного повторителя. Можно просто на резистор нагрузить.

Надеюсь, как посчитать ненадо объяснять? ;)
1 килоом в сетке - это софт по умолчанию ставит, проигнорируйте, пожалуйста!

Половинка 6Н2П и целая 6Н6П покатит, но для 6Н6П в активной нагрузке придётся в катод резистор добавить. Для 6Н7С - нет. При этом левый триод катодом получается поднагружен на её сетку.

А можно попробовать так: слева -- 6Н9С, справа вверху - 6Н13С, справа внизу - 6Н7С, обе в параллель. Через разделительный конденсатор -- выходной трансформатор.

Схема называется Tripplet. Смерть СРППу, короче.

 Отправлено: 25.11.10 16:55. Заголовок: Крутили-крутили и на..

Понял, спасибо! Потенциалы катода катодника и анода первой лампы почти равны, можно их мысленно соединить.Вместо нижней лампы- резюк. Разные токи обеих ламп обеспечиваются лишним резюком. Предельно ясно всё.И переделка-пшиковая.
Отличная и интересная схема, бегу бегом курочить усилитель!!!

 Отправлено: 25.11.10 17:20. Заголовок: Да нет, на аноде как..

Да нет, на аноде как раз-то потенциал не равный потенциалу на катоде катодника, а меньше на величину, требующуюся для смещения катодника! С этим учётом и с учётом тока, требующегося левой по схеме лампе, выбираем номинал резистора.

Вот ещё вариант, более практичный: соединяем верхний пентод праворуким, нижний (динамическая нагрузка) - леворуким, и - опа - кубик Рубика сходится!

 Отправлено: 25.11.10 17:53. Заголовок: Гoсть пишет: Нижняя ..

Гoсть пишет:

цитата:

Нижняя справа лампа - не обязательная, это - динамическая нагрузка для катодного повторителя. Можно просто на резистор нагрузить. Надеюсь, как посчитать ненадо объяснять?

Лучше объяснить, не все имеют инженерное образование

 Отправлено: 25.11.10 21:37. Заголовок: Один из исследовател..

Один из исследователей в Инете приходит к выводу о необходимости регулировки верхнего резистора (обычно увеличения прим. вдвое) в СРПП для получения минимума искажений при заданной нагрузке.
Другой - о подгрузке СРПП с той же целью.
То есть, параллельно цепочке к сетке лампы вых.каскада подключить доп. "подгружающий" резистор.
Видимо, нужно использовать оба метода.

 Отправлено: 25.11.10 23:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хотя по справочнику мю у 6н2п и у 12АХ7 =100.

А по анодным характеристикам выходит не так. Тут вопрос кому больше верить: табличным значениям или графикам.
Правильный ответ - проверить на практике

цитата:

Уже вертится: 6н9с-6н8с-6с4с. Проект "TROYKA REZVYCH" К Новому Году сделаю.

А у меня вертится 6Н9С(2 раза)-6С4С
Не сделаю ни когда, но если не поленюсь схемку выложу.

illarionovsp пишет:

цитата:

"Вы лентяй, Фаза(простите, Евил)"

А вы слишком увлеклись микрокапом и отошли от реальности.
Я просто допустил ошибку 1,5 В смещение и 0,3 мА ток требуют установки в катод резистора 470 Ом, а никак не 4,7 к.
Ошибся я на порядок, бывает.

 Отправлено: 26.11.10 07:11. Заголовок: Evil73 Смещение 470..

Evil73 Смещение при 470 ом будет 470*0,00032=0,15В, наверное резистор должен быть всё же 4,7кОм.

 Отправлено: 26.11.10 08:02. Заголовок: 1,5 вольт деленное н..

1,5 вольт деленное на 0,3 ма будет 5 ком.

 Отправлено: 26.11.10 11:09. Заголовок: aluma пишет: Смещен..

aluma пишет:

цитата:

наверное резистор должен быть всё же 4,7 кОм.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

1,5 вольт деленное на 0,3 ма будет 5 ком.

Блин, я похоже считать вчера разучился.
Уйду в монастырь.
А 4,7 кОм, конечно надо шунтировать, что бы получить усиление 80-90.