Отправлено: 06.11.10 12:48. Заголовок: Драйвер. 1 или 2 каскада?

Нужно получить усиление драйвера около 70-80.
Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада?

 Отправлено: 26.11.10 11:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Уже вертится : 6н9с-6н8с-6с4с.Проект" TROYKA REZVYCH "

Не забывайте про шумовые свойства ламп. КП на входе не есть хорошо.

 Отправлено: 26.11.10 11:33. Заголовок: Evil73 пишет: А 4,7..

Evil73 пишет:

цитата:

А 4,7 кОм, конечно надо шунтировать, что бы получить усиление 80-90.

Итак схема должна быть с конденсатором в катоде.

 Отправлено: 26.11.10 12:55. Заголовок: Evil73 пишет: Серге..

Evil73 пишет:

цитата:

Сергеев Сергей пишет: цитата: Нужно получить усиление драйвера около 70-80. Вспомнил вот, можно использовать мощные триоды с коэффицентом усиления 160. 572B и 811A. Знатоки могут и еще что-нибудь подсказать. Конечно лампы потребуют высокого напряжения, но какая это будет линейность! Много ватт на накал, но чего не сделаешь ради искусства! Жаль конечно, что не льзя будет реализовать 65-120 вт на аноде, ведь токи придется сделать в несколько миллиампер. Да и режимы такие для этих ламп придется устанавливать опытным путем, в справочниках для них приводятся только положительные напряжения на сетке.

Я вижу, идея использовать мощную и дорогую лампу в драйвере не вдохновила.
Делаю следующую попытку.
Сделайте из EL34 триод с высоким усилением.

При высоком усилении триоды имеют высокое внутренне сопротивление и малые токи. Тем более приятно, что данная лампа может выдержать 800 В на аноде!
Трудности, которые могут возникнуть - отсутствие характеристик в данном включении и большая емкость Миллера.

 Отправлено: 26.11.10 13:30. Заголовок: Evil73 пишет: А вы ..

Evil73 пишет:

цитата:

А вы слишком увлеклись микрокапом

Не воспринимайте серьёзно чужие слова, особенно мои. Я, по определению, всегда ошибаюсь .
Однако, SRPP даёт существенные высшие гармоники. В Вашей схеме ОК-ОА с 12АХ7 они ничтожны .
С уважением, СП.

 Отправлено: 26.11.10 19:45. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Не воспринимайте серьёзно чужие слова, особенно мои. Я, по определению, всегда ошибаюсь

А вы не воспринимайте в серьез мои колкости я же EVIL.

А что разве ни кто не пробовал включать пентоды, как я указал на рисунке?
По моим прикидкам если подать сигнал сразу на 3 сетки (рис. с права) то усиление будет не менее 300! Если из 12AX7 мы выжимаем несколько милиампер при 250 В на аноде, возможно при усилении 300-400 мы сможем выжать те же несколько милиампер при анодном 500 В.

 Отправлено: 26.11.10 23:33. Заголовок: Так-то оно так. Соед..

Так-то оно так. Соединять не получается. Не открывается лампа. (6L6, на EL34 модели не оказалось). Подключил на экран источник 100 В через резистор 47 кОм. Также на экран входное напряжение через конденсатор. Потом конденсатор на землю. Разница миллипшиковая. Пентод, он и в Африке пентод. Чутьё по экрану никакое.
С уважением, СП.
ЗЫ. Для меня кап, как для слесаря штангенциркуль, не более.

 Отправлено: 26.11.10 23:51. Заголовок: Сетки в кучу- получа..

Сетки в кучу- получаем правую лампу, всех делов.
С сеточным током, разумеется. Мечется дядя Эвил, хочется ему Африку открыть, ан нет, уже открыта давно, и мало того-негры по улицам Москвы гуляют, от такой вот " открытости".

 Отправлено: 27.11.10 00:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сетки в кучу - получаем правую лампу, всех делов.

Кстати, почему такие лампы называют "правыми", получается, что остальные лампы "левые" что ли?

illarionovsp пишет:

цитата:

Соединять не получается. Не открывается лампа. (6L6, на EL34 модели не оказалось).

Теоретически у триода с высоким усилением (который мы получим соеденив экранную и управляющую сетки) при 0 на сетке должен быть ток анода хоть какой-нибудь. Особенно если вспомнить с каким трудом отсекается ток ламп - несколько микроампер остаются даже при сильно отрецательных сетках. А тут вы говорите "не открылась". Лампа - это вам не транзистор, ток не отсекает.

Вот если бы вы сказали "ток очень слабый" я вам поверил бы.

Кроме того, я не зря предложил начать с EL34 с ее допустимыми 800 В на аноде, там уже должно быть несколько миллиампер, а с этим уже можно работать.

 Отправлено: 27.11.10 00:30. Заголовок: Правая и левая анодн..

Лампы условно делят на правые и левые.

У кого с нулевыс смещением тока нет - те правые, и открываются они плюсом на сетке и сеточным током, как транзисторы.
А левые - там без смещения ток ломовой, и уменьшается он токмо минусом на сетке. Токов сетки там нет, до самого нуля на сетке.

Поймал себя на мысли: вот тут распинаемся все дружно перед товарищем, теорию ему вдуваем, а это какой-нибудь известный перец типа Юрия Макарова сидит, развлекается, прикидывается незнайкой. Забавно!

 Отправлено: 27.11.10 00:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У кого с нулевыс смещением тока нет - те правые,

Значит, "правых" ламп не бывает - у всех с 0 на сетке есть ток.
Если я не прав приведите ссылку на datasheet с http://frank.pocnet.net/index.html

К тому с ваших слов не понятно почему именно лампы, предназначенные для работы с сеточными токами, называют "правыми", логичнее их назвать "левыми", а 6С4С - настоящей "правой"?

 Отправлено: 27.11.10 00:55. Заголовок: Та часть где ток ано..

Та часть где ток анода равен нулю, у левых ламп слева от вертикали " НОЛ ВОЛТ НА СЕТКАМ"
Какие строгости к моим словам, прям хоть отдувайся за все термины из учебника....
Вы бы книжечку, книжечку, книжечку, у неё поспрашивайте, ась?

 Отправлено: 27.11.10 00:55. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

на EL34 модели не оказалось

Библиотека моделей ламп ORCAD (ок. 25кВ).
В ней есть EL34 пентодная, (для посмотреть, выдрать на одну лампу-открыть в блокноте или другом текст. ред-ре).

http://zalil.ru/30032058

 Отправлено: 27.11.10 01:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Та часть, где ток анода равен нулю, у левых ламп слева от вертикали "НОЛ ВОЛТ НА СЕТКАМ"

Согласно законам физики ток анода равен нулю только, когда на анод подано хотя бы небольшое отрицательное напряжение.
Вы не смогли привести пример "правых" ламп. И правильно, потому, что таких нет. Правильнее говорить том что есть лампы, предназначенные для работы с сеточными токами.

А я легко приведу пример, доказывающий, что токи там есть!


Ток 20 мА никак не назовешь не только "нулевым", но и даже "маленьким".

 Отправлено: 27.11.10 03:17. Заголовок: Всякое деление услов..

Всякое деление - условно. И токи можно считать огромными, в 20 миллиампер, если не обращать внимания на размер шкалы по вертикали.
И раздуть из этого факта умную теорию.
Скучное это занятие. Больше паспортистке из ЖЭКа подходит.

 Отправлено: 27.11.10 04:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И раздуть из этого факта умную теорию.

Не надо теорий, соорудите схему, у кого есть EL34. Работает - отлично. Не работает - будем думать дальше.

цитата:

Всякое деление условно. И токи можно считать огромными, в 20 миллиампер, если не обращать внимания на размер шкалы по вертикали.

вообще-то, вы говорили, что существуют лампы, у которых при положительном напряжении на аноде есть нулевые токи.

Вам надо бы пустить 20мА через одно место, при этом успокаивать "боль можно считать огромной, только если не обращать внимания на размер шкалы по вертикали"

Итак, провели мысленный ужасный эксперимент.
Вы по-прежнему считаете, что 20мА это нулевой ток?
Вы по-прежнему считаете, что у ламп может быть 0 мА в аноде?
Тогда мы летим к вам

 Отправлено: 27.11.10 05:45. Заголовок: Evil73 пишет: не п..

Evil73 пишет:

цитата:

не понятно почему именно лампы, предназначенные для работы с сеточными токами называют "правыми", логичнее их назвать "левыми", а 6С4С - настоящей "првой"?

Всё понятно: когда нет знаний, начинаются фантазии!

 Отправлено: 27.11.10 06:50. Заголовок: "Ви всэ не там п..

Правая, левая - это с какой стороны от оси У лежит оптимальная рабочая точка в однотактном режиме на графике передаточной функции.

 Отправлено: 27.11.10 11:27. Заголовок: aluma пишет: Всё по..

aluma пишет:

цитата:

Всё понятно,когда нет знаний,начинаются фантазии!

Какие фантазии? Я вопрос задал:
Почему именно "правая" и именно "левая"?

цитата:

ЛЕВАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА - у которой при номинальном анодном напряжении большая часть прямолинейного участка расположена в области отрицательных сеточных значений. ПРАВАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА - у которой при номинальном анодном напряжении большая часть прямолинейного участка расположена в области положительных сеточных значений.

То есть, по данному определению слова "левая" и "правая" весьма условна.

А гораздо точнее можно было бы назвать "отрицательная" и "положительная", согласитесь, из приведенного определения.

Так что читать буквы вы тов. умеете, а понимать написанное - не всегда. Все думают дальше как связать слова "правая" и "левая" с характенистиками ламп.

Гoсть пишет:

цитата:

Правая, левая - это с какой стороны от оси У лежит оптимальная рабочая точка в однотактном режиме на графике передаточной функции.

Уже ближе.
Вот человек старается разобраться!

Итак если читать ув. Гостя.
Правая характеристика - потому, что она расположена справа от оси У.
Левая характеристика - потому, что - слева от оси У.

Теперь, прошу для наглядности привести эту самую характеристику, или, как написал ув. Гость, "график передаточной функции". Люди должны увидеть, где право, а где лево.

 Отправлено: 27.11.10 16:01. Заголовок: Evil73 пишет: Люди ..

Evil73 пишет:

цитата:

Люди должны увидеть где право, а где лево.

 Отправлено: 27.11.10 19:26. Заголовок: А я согласен с дорог..

А я согласен с дорогим Evil73, когда он пишет:

цитата:

Читал я вас, читал и скажу, дураки вы все ... .

Мы тут распинаемся, ну точно - дураки. А мудрый "перец" Ю. Макаров сидит в мягком кресле, пьёт кофе с лимончиком, ликёр Бенедиктин разливает по хрусталю, слушает реквием по хайэндщикам бордатым.

Всё равно, у нас тут - санаторий. На моём любимом АП речи начинаются так: "вы читать не умеете ... ."
С уважением, СП.
ЗЫ. Алума, спасибо. С Вашей лёгкой руки лайблы изучаю (ветка Олега на АП и сайт Е. Карпова).