Отправлено: 06.11.10 12:48. Заголовок: Драйвер. 1 или 2 каскада?

Нужно получить усиление драйвера около 70-80.
Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада?

 Отправлено: 13.11.10 03:25. Заголовок: Да не деритесь, крив..

Да не деритесь, кривая так кривая. Лично я тоже осы не жалую.
Но "посчиталось", если заменить стабилитроны RCцепями, питание задрать до 500 вольт, анодные до 20К, то гармоники вторая и третья, но ниже 0.16 % и выходное сопротивлени 350 ом при Ку 70. ХЗ, мне было интересно. Зачем ругаться.
ЗЫ
Можно сказать "Что ты сделал, козел - це криво", а можно "в этом месте кривовато, не пойдет" - по сути разницы нет, по форме видна.. гм..., доброта
ЗЫЗЫ
Про виртуальную змею на входе ОУ и другим известно , только это а) дифкаскад, в) там действительно амплитуда в точке соединения микровольты. В кривой схеме амплитуда 4 вольта, таак чта прошу Бокарева открыть военную тайну, хочу тоже знать.

 Отправлено: 13.11.10 03:43. Заголовок: oleg_s пишет: крива..

oleg_s пишет:

цитата:

кривая так кривая...

Вообще порядка 1% КНИ при 70В амлитуды как-то не вяжется с "кривой схемой".
Соотношение 2-я/3-я ("сигнатура"-это же она,СП,я правильно понимаю?) наверное не очень.
К слову,симулятор может и всякие входные/выходные сопротивления посчитать,чтобы споры разрешить.

 Отправлено: 13.11.10 10:11. Заголовок: aluma пишет: входны..

aluma пишет:

цитата:

входные/выходные сопротивления посчитать

Чем мы и займёмся. Определим вх. сопр каскада на VL2. Для начала примем допущение. Резистор в ООС много больше, чем вых. сопр каскада на VL2. Можно такое допущение и не принимать, тогда увязнем в формулах. Итак
1) Усиления каскада K=mu*Rа/(Ra+Ri). Ra - это R13=12 кОм.
2) Каскад с ОК инвертирующий. Значит где-то на резисторе R15 есть точка с нулевым напряжением. Назовём её виртуальным нулём. Пусть а коэфф деления резистора R13. a*R13 часть резистора от сетки до вирт. нул., (1-a)*R13 - всё остальное.
3) Пусть на сетке Uвх, на аноде Uвых. По закону Ома Uвх/(a*R13)=Uвых/((1-a)*R13). Но ведь Uвых=K*Uвх. Подставляем, получаем (1-а)=а*К. В итоге а=1/(1+К).
4) Подставляем конкретику и имеем К=20*12/(12+1.8)=17.4. а=1/(1+17.4)=0.054. Rвх=R16+a*R15=3+0.054*57=6.1 кОм.
"Шо Ви сробили, Олех, дюже гарно"
С уважением, СП.
ЗЫ. Звуковая сигнатура - термин Торопкина. Очень мне понравился .

 Отправлено: 13.11.10 12:01. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

По голове шутникам молотком, законом не запрещено?

Запрещено, как ни странно. Читай уголовный кодекс.

Бить лампы молотком закон не запрещает, как и нагружать их на 3-5 кОм, просто результат будет плохой для звука.

Все совершенно серьезно.

 Отправлено: 13.11.10 12:05. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Схема такая есть. Каскод называется.

Уже говорил, что каскод признаю только для radio frequecy. Да и вообще каскод это всего лишь 2 каскада, 1-й с общим катодом, 2-й с общей сеткой. Отстой, а словото какое умное "каскод"

А еще напридумывали SRPP, μ-повторителей, дифференциальные каскады - и все это всего лишь комбинации из 3 возможных включений лампы(транзистора).

 Отправлено: 13.11.10 12:10. Заголовок: oleg_s пишет: В кри..

oleg_s пишет:

цитата:

В кривой схеме амплитуда 4 вольта

Это и понятно, ведь виртуальный ноль тем более ноль, чем выше усиление каскада, а у лампы, как я уже говорил услиение на много меньше чем у ОУ - в тысячи раз. Отсюда 4В в место миливаольт.

И все-таки 4В в указанной схеме -виртуальный ноль, просто плохонький. Помните, что старушки - это старенкие девочки, а девочки - это молодые старушки.

P.S. Только сейчас дошло. Раз в схеме в точке соединения резисторов 3к и 57к напряжение амплитудой 4В, то первый каскад находится в еще более сложных условиях, ведь эти 4В подаются в противофазе к выходному сигналу первого каскада. То есть меньше 3кОм.

Тут вроде подсчитали, что должно быть 6кОм - ищите ошибку в ваших расчетах, знак перепутали где-нибудь

 Отправлено: 13.11.10 12:14. Заголовок: aluma пишет: Вообще..

aluma пишет:

цитата:

Вообще порядка 1% КНИ при 70В амлитуды как-то не вяжется с "кривой схемой".

Делайте транзисторные усилители или многокаскадные ламповые с глубокой обратной связью и будут у вас искажения 0,005 при амплитуде 100 В.

Но помоему стремление к минимуму коэффициента гармоник - это деткая болезнь аудиофилов. Многие ей уже переболели.

 Отправлено: 13.11.10 12:31. Заголовок: на audiodesignguede...

на audiodesignguede.com
нашел схему на 300B из 2-х каскадов.
Первый каскад на 5842 триоде (чтото типа 6С3П/6С4П) и трансформаторе Lundhal LL1660 с коэффициентом трансформации 1:2,25.

 Отправлено: 13.11.10 12:50. Заголовок: Evil73 пишет: Тут в..

Evil73 пишет:

цитата:

Тут вроде подсчитали, что должно быть 6кОм

Это, вроде, я подсчитал. Ошибок нет в силу примитивности расчётов. Вашу версию, слабО?
"А не злобный ли он критикан"
С уважением, СП.
ЗЫ. Ну, достал Евил. Если бы не мой раздел, давно бы свалил.

 Отправлено: 13.11.10 13:27. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А не злобный ли он критикан

Так меня так и зовут, загляните в словарь английского

Мою версию слабо, так как тороплюсь.

Но чтобы вам было понятней, тут ситуация такая же, как и с емкостью Миллера (слышали про эффект Миллера?). Т.е. если с зади конденсатора подать напряжение в противофазе, то емкость конденсатора вроде как увеличится.
С резистором тоже самое, если с другого конца подать в противофазе сигнал проводимость резистора увеличится (формулу можно 1 в 1 слизать с формулы для эффекта Миллера заменив емкость сетка-анод на проводимость злосчастного резистора.)

 Отправлено: 13.11.10 16:00. Заголовок: Продолжу бредить, ва..

Продолжу бредить, вариант кривой схемы для уменьшения разделительных конденсаторов, для выходной лампы со смещением -80В для непосредственной связи с драйвером.

 Отправлено: 13.11.10 17:25. Заголовок: Evil73 пишет: Но по..

Evil73 пишет:

цитата:

Но помоему стремление к минимуму коэффициента гармоник - это деткая болезнь аудиофилов...

Мурзилок начитались?!
Добавлять надо-"Я слушаю музыку..." и далее по тексту.

 Отправлено: 13.11.10 17:32. Заголовок: Что-то я не пойму. З..

Что-то я не пойму. Зачем в цепь заряда-разряда межкаскадного конденсатора добавлять еще резистор R3? Ему и без того трудно разряжаться через высокое выходное сопротивление драйвера, а в таком варианте вдвойне. А номинал С1-10мкФ?

 Отправлено: 13.11.10 21:23. Заголовок: Yoika емкость С1 10 ..

Yoika емкость С1 10 мкф, пусковой полипропилен , можно меньше
R3 - R4 задает Ку ( как в ОУ ).

 Отправлено: 13.11.10 23:06. Заголовок: Evil73 пишет: Но чт..

Evil73 пишет:

цитата:

Но чтобы вам было понятней, тут ситуация такая же, как и с емкостью Миллера (слышали про эффект Миллера?). Т.е. если с зади конденсатора подать напряжение в противофазе, то емкость конденсатора вроде как увеличится. С резистором тоже самое,

Вот спасибо. Я Вам величину 3.1 кОм от 57 кОм, Вы мне доморощенные словеса. Вот молодца. Что-бы я без Вас делал. Погиб бесславно, безвременно ... .
С уважением, СП.
ЗЫ. Олег, а 10 мкф - это шутка. Вроде на 5 Гц 47 нФ нужен.

 Отправлено: 13.11.10 23:11. Заголовок: Прошу прощения у illarionovsp

illarionovsp пишет:

цитата:

Вот спасибо. Я Вам числа 3 кОм от 57 кОм, Вы мне доморощенные словеса.

С утра плохо себя чувстовал, не выспался. Сижу потом на работе, скучаю, думаю, а ведь в точке ссоединения резисторов сигнал должен быть все же в фазе, а не в противофазе, пусть маленький, но в фазе. Иначе что же будет усиливать второй каскад?

Так что не прав был я, а не тов. Илларионов. Приношу свои извинения.

 Отправлено: 14.11.10 01:52. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Олег, а 10 мкф - это шутка

Прошу не ругать, у меня Матсушита "пускач" такой, я его пользую самнамбулически - мечтаю, что фазовые искажения отсутствуют снизу, звук устраивает.

 Отправлено: 14.11.10 10:09. Заголовок: oleg_s пишет: Прошу..

oleg_s пишет:

цитата:

Прошу не ругать, у меня Матсушита "пускач" такой, я его пользую самнамбулически - мечтаю, что фазовые искажения отсутствуют снизу, звук устраивает.

Извините, задам такой вопрос, а почему мы отошли от обычной схемы с незашунтированным резистором в катоде, там и низкие нелинейные искажения и "фазовые искажения отстутствуют с низу"? То есть может, это уже обсуждалось, но искать лень.

 Отправлено: 14.11.10 13:39. Заголовок: Evil73 пишет: почем..

Evil73 пишет:

цитата:

почему мы отошли от обычной схемы с незашунтированным резистором в катоде

1) выходное сопротивление первого каскада уменьшится - хорошо для полосы
2) Можно можно величить глубину ООС во втором каскаде - хватит усиления, а гармоник меньше
ЗЫ
Резисторы в катодах последней схемы применены, чтобы не раздражать народ полупроводниками.
И вообще - это же просто идея, а не рецепт "делай как я"

 Отправлено: 14.11.10 16:15. Заголовок: oleg_s пишет: 2) Мо..

oleg_s пишет:

цитата:

2) Можно можно величить глубину ООС во втором каскаде - хватит усиления, а гармоник меньше ЗЫ

Не совсем понял.
В обычной схеме глубина ООС задается сотношением R_{нагрузки} и R_катода. Его вы можете сделать практически любым.

oleg_s пишет:

цитата:

И вообще - это же просто идея, а не рецепт "делай как я"

Схема достаточно сложная, хотелось бы понять преймущества.