Отправлено: 25.05.07 22:34. Заголовок: Драйвер: СРПП или пентод?

Вопрос , собственно , вот в чём: В последнее время приобретают популярность конструкции усилителей со стабилизаторными лампами на выходе(6С19П,6С41С,6С33С), что, в общем и естественно... они достаточно линейны, неплохо звучат, позволяют даже в SE получить приемлемую выходную мощность.
Но есть и подводные камни для реализации усилителей на этих лампах. Это весьма немаленькая входная ёмкость, для "прокачки" которой драйвер должен иметь невысокое выходное сопротивление, а также развивать на выходе достаточно немаленькое напряжение (50-100В) раскачки для выходного каскада.

Классическая конструкция драйвера на триоде с высокой крутизной здесь отпадает ввиду высокого выходного сопротивления драйвера. Исключение составляет, разве что, только триод 6С15П (6С45П), но и с ним - не всё так безоблачно, как хотелось бы.
Вот и остаётся либо добавить ещё один каскад, что очень не хочется, либо применить в драйвере пентод (тетрод), или каскад СРПП на триодах с высокой крутизной, которые поодиночке не в состоянии обеспечить низкое выходное сопротивление каскада.

Пробовал ли кто проводить подобные эксперименты? Что всё-таки более приемлемо в качестве однокаскадного драйвера: пентод или триодный СРПП (который, в общем-то, можно сказать, и не совсем однокаскаден) ???

 Отправлено: 26.05.07 00:00. Заголовок: Re:

вот вопросс...сразу и не придумаешь что ответить:))

 Отправлено: 26.05.07 00:20. Заголовок: Re:

Дмитрий , я не совсем понял , вы спрашиваете только о раскачке до максимально возможной мощности ?

( моё мнение ) я ещё и ещё раз убеждаюсь , что любые схемные варианты надо отслушивать ! может получиться так , что усилок будет звучать тише ,чем ожидалось ( не на полную раскачена вых. лампа ) , а звук будет наилучший.

 Отправлено: 26.05.07 00:21. Заголовок: Re:

Может я несколько замороченно расписал? Вопрос можно сформулировать попроще: Что лучше по звуку СРПП на триодах или пентод (тетрод) в драйвере?

Интересны именно личные мнения... на слух так сказать... Теорию немного знаю. Просто в последнее время каскад СРПП считают вообще мало пригодным для качественного звука... а вот пентоды в драйвере вроде совсем неплохо звучат...

 Отправлено: 26.05.07 00:24. Заголовок: Re:

а , ну если так ставится вопрос .... я также ухожу от српп и перехожу к тетродам т.к. , на мой слух они звучат интереснее , или индивидуальнее что ли...

 Отправлено: 26.05.07 00:36. Заголовок: Re:

+dimych+ пишет:

цитата:

Дмитрий , я не совсем понял , вы спрашиваете только о раскачке до максимально возможной мощности ?

Конечно... я имел в виду полную раскачку.

цитата:

я также ухожу от српп и перехожу к тетродам т.к. , на мой слух они звучат интереснее , или индивидуальнее что ли...

Хорошо звучат... не спорю. НО! при условии стабилизации питания второй сетки, а лучше и Uпит. вообще. (ИМХО)
Просто вот , подбираю сейчас схемное решение для фазоинвертера РР и стоит выбор СРПП на триодах, но с высоким питанием или пентоды... и там - и там есть свои заморочки.

 Отправлено: 26.05.07 01:12. Заголовок: Re:

Дмитрий , я недавно на портале ветку видел , вроде "6п15 в драйвере " , там выкладывали схемку фазоинвертора - дифкаскад на 6п15п . там лампочки стояли в тетродном режиме , я так глянул , вроде всё не плохо складывается . а вот как по звуку ? но схемка очень интересная , понравилась . только вот СГшки надо ставить , опять навороты . И еще у Манакова РР схема есть , где српп инвертор работает , тоже интересное решение , но вот как по звуку ?

 Отправлено: 26.05.07 02:28. Заголовок: +dimych+ пишет:

+dimych+ пишет:

цитата:

"6п15 в драйвере " , там выкладывали схемку фазоинвертора - дифкаскад на 6п15п . там лампочки стояли в тетродном режиме

Эту схемку предлагал Евгений Гришин (Loki)... вместо СГшек там можно и стабилитроны каменные поставить... примерно с такими режимами у меня драйвер в усилителе на 6С33С. Схему Манакова тоже видел... альтернативой СРПП в подобной схеме может быть только тетрод(пентод) ... другой альтернативы там , в общем и нет... Вот мне и интересно, может кто делал что-то подобное?
В схемах Манакова СРПП иногда попадается... характеристики у каскада с динамической нагрузкой довольно неплохие... но "прогрессивная аудиофильская общественность" СРПП отрицают принципиально... как класс ... типа не звучат они .

 Отправлено: 26.05.07 02:56. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

а вот пентоды в драйвере вроде совсем неплохо звучат...

буквально месяц назад пробовал кучу тетродов и пентодов в драйвере в "родном" включении - не понравилось, оконечный был 6П3С, 320в, 82 ма, 8ком транс в аноде...усиления чуть больше чем в триоде, а звук хуже, каша и ..никак слово не подберу..несерьёзность какая-то, а триод ещё и "вовлекает" лучше, вытаскивает "убитые" записи, хотя в пентоде при большей расхлябанности вроде динамики побольше, но она какая-то легковесная...во понаписал:)), но добавлю одну важную деталь - я не стабилизировал экранную сетку, в лом было стабилитроны искать (см ниже), эти эксперименты были спонтанны и бесцельны по большому счёту так как лампа драйвера и режимы для этого оконечного уже были выбраны

цитата:

Хорошо звучат... не спорю

тож не спорю, но на мой вкус как-то не так...

цитата:

НО! при условии стабилизации питания второй сетки

вот это точно!
а СРПП...примерно года 4-5 назад пробовал.. и каскад с параллельным регулированием и с динамической нагрузкой (сорри если путаю термины) лампы были пары 6Н23П, 6Н1П, 6П14П, питание вольт 450 (это для 6П14П, остальные меньше, не помню), токи ставил максимальные...играет, динамика есть, но звук какой-то "правильный", без искры:), причём напряжение "выплёвывает" бешеное, это я в то время делал маленький ретрансляционный усил, по цеху радио транслировать, ну на лампах кончено)) и хотел СРПП на выход поставить, так вот не получилось, не хочется слушать, не знаю в чём дело, обычно если "звучит", то выключать ну никак не хочется, а тут по фиг)) так и отказался от этой схемы...в итоге собрал на 6П43П (лампа не нравится, но она была одна, нужно же было её куда-то всунуть)), в пентоде, с дроссельной нагрузкой в аноде, кондёр и в линию...потом увидел схемы старых Сименсов и понял, где это я содрал)))

цитата:

Что лучше по звуку СРПП на триодах или пентод(тетрод) в драйвере?

я бы поставил пентод (тетрод) - 6П15П)), со стабилизацией сетки, 6П6С звучит просто отпадно, но усиления нету...

цитата:

подбираю сейчас схемное решение для фазоинвертера РР

а транс? уж точно не хуже СРПП:)
если что-то не так написал, виновата усталость после трудовых будней (отмазался:))

 Отправлено: 26.05.07 03:15. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

СРПП...примерно года 4-5 назад пробовал.. и каскад с параллельным регулированием и с динамической нагрузкой (сорри если путаю термины) лампы были пары 6Н23П, 6Н1П, 6П14П, питание вольт 450 (это для 6П14П, остальные меньше, не помню), токи ставил максимальные...играет, динамика есть, но звук какой-то "правильный", без искры

"Без искры" - это круто!!! Пусть искра будет в самой записи, а не в усилителе. Но это ИМХО естественно... предпочитаю прохладный беспристрастный саунд.

цитата:

а транс? уж точно не хуже СРПП

Это как сказать... Вот есть, правда, идейка попробовать РР межкаскадник , как советовал Ю.А.Макаров. Т.е. делаем однокаскадный драйвер на тетроде(например 6Э5П) с максимальным усилением , а межкаскадный транс ставим понижающий в 2раза... это значительно снижает требования к нему... но ветка всё-таки не об этом, пока меня больше СРПП интересует... вернее мнения о нём.

 Отправлено: 26.05.07 10:56. Заголовок: Re:

Дмитрий , вы не обращайте внимания на то , что общественность говорит . соберите , послушайте , может какой-то из вариантов и зацепит .

 Отправлено: 26.05.07 11:55. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

"Без искры" это круто!!! Пусть искра будет в самой записи, а не в усилителе

:)))

цитата:

предпочитаю прохладный беспристрастный саунд

ага, тут дело вкуса, мне нравится немного "подкрашенное" звучание...но тоже беспристрастное!:)
А Вы уже макет собрали? как звук? мне кажется если собрать РР да с СРПП драйвером, то и от лампового саунда ничего не останется...а может просто у меня привычка с детства к старым радиолам..)))

 Отправлено: 26.05.07 15:32. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

А Вы уже макет собрали?

Нет пока...
Собираю детали, готовы выходные трансформаторы, делается конструктив. Макетить буду после того, как спаяю источник питания.

цитата:

мне кажется если собрать РР да с СРПП драйвером, то и от лампового саунда ничего не останется

А мне "ламповый" и не нужен... Я вообще считаю, что если звук "транзисторный" или "ламповый" то конструкция кривая. "Ламповость", т.е. слащавая окрашенность звука с приукрашенной серединой мне нравилась по началу, когда начал делать ламповые усилители. Постепенно я отошёл от такого звука. Лампы выбираю по причине возможности получать на них более правильный, воздушный и объёмный звук, без бабаханья на низах и пересыпания песка на верхах. По этой же причине и постепенно отхожу от широкополосных динамиков в АС, красиво, мило они звучат, но это не "высокая верность воспроизведения". СРПП делел давно в усилке на 6П3С когда-то опубликованном в Аудиомагазине(статья Врублёвского-Чуманова), никаких недостатков тогда в нём не нашёл, но сейчас правда не понимаю, нафига надо было пару 6П3с раскачивать СРПП, для амплитуды драйвера в 30В можно было и на одном триоде забабахать...
А вот сейчас СРПП интересен именно своими техническими параметрами.... отслушивать всё-равно буду, но мнение разных людей тоже интересно.

 Отправлено: 26.05.07 16:17. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что если звук "транзисторный" или "ламповый" то конструкция кривая

да, Вы правы, но лампу всё равно слышно

цитата:

"Ламповость", т.е. слащавая окрашенность звука с приукрашенной серединой

моветон :)

цитата:

Постепенно я отошёл от такого звука. Лампы выбираю по причине возможности получать на них более правильный, воздушный и объёмный звук, без бабаханья на низах и пересыпания песка на верхах.

такие же переживания, только я подстраиваюсь под источник, а он у меня сейчас...не очень.

цитата:

По этой же причине и постепенно отхожу от широкополосных динамиков в АС, красиво, мило они звучат

а я к ним только "подхожу" и не сказал бы что они "красиво и мило" звучат, просто другой саунд

цитата:

СРПП делел давно в усилке на 6П3С когда-то опубликованном в Аудиомагазине(статья Врублёвского-Чуманова), никаких недостатков тогда в нём не нашёл, но сейчас правда не понимаю, нафига надо было пару 6П3с раскачивать СРПП, для амплитуды драйвера в 30В можно было и на одном триоде забабахать...

а в то время было модно СРПП :))

цитата:

но это не "высокая верность воспроизведения"

мне кажется что если с "высокой верностью" воспроизвести то, что записано на СД, то уши свернутся в трубочку и так и останутся)), всё равно мы "красим" так или иначе, просто "колер" окраски меняется в зависимости от вкуса и веяний данного момента

 Отправлено: 18.12.10 01:16. Заголовок: Здравствуйте. Жаль, ..

Здравствуйте.
Жаль, нет продолжения темы :-o((
Сейчас и сам пришел к похожему вопросу.
Чем каскод и каскад с динамической нагрузкой (SRPP) хуже пентода/тетрода?

 Отправлено: 18.12.10 02:32. Заголовок: Каскод можно триодам..

Каскод можно триодами набрать и звона не будет, как у пентода. А српп вообще-то триод но с необычной нагрузкой.

 Отправлено: 18.12.10 04:53. Заголовок: Спасибо Александр. У..

Спасибо Александр.
У СРПП усиление недостаточно. Буду пробовать каскодный драйвер на 6н6п.
По поводу звона - в точку! А так же и шумовые помехи триодного каскода меньше пентода.
Предстоит не легкая задача найти оптимальный режим. Уже сейчас предполагаю Rа верхнего триода 7...15кОм, Uпит. каскада 350В...450В
Сучетом нужного Ку будем искать :-o))
З.Ы.
Может велосипед изобретаю?

 Отправлено: 18.12.10 06:27. Заголовок: fife пишет: сам пр..

fife пишет:

цитата:

сам пришел к похожему вопросу.

А список авторитетов приложить (кто не сам).
С уважением, СП.

 Отправлено: 18.12.10 17:13. Заголовок: в 17 лет обратил вни..

в 17 лет обратил внимание, что приёмник Казахстан звучит как-то не так, не как все ламповые приёмники, плоско и невыразительно, вроде лампы одинаковые - 6Н2П и 6П14П, а звук не нравится. Позднее, когда более-менее стал разбираться в схемотехнике, увидел, что первый каскад УНЧа - каскод.

 Отправлено: 18.12.10 22:38. Заголовок: Лампы работают не со..

Лампы работают не совсем в одинаковых режимах, т.к. включены по разному.
Где-то на этом форуме уже обсуждали тонкости SRPP.... Даже кто-то приводил интересную ссылку, в которой один пытливый ум пытался докопаться до истины.
Может кто вспомнит, где это было???

А, нашёл:
http://musicangel.ru/mess161.htm

Flying Snow пишет:

цитата:

увидел, что первый каскад УНЧа - каскод.

На схеме "Казахстана"и есть каскод..., но не SRPP же!

 Отправлено: 19.12.10 03:25. Заголовок: Если нужна высокая в..

Если нужна высокая верность воспроизведения-тогда это к транзисторам,к таким усилителям авторов Д.Андронникова,либо В.Перепелкина.Хорошие усилители,ничего не скажешь.Я за свой век тоже немало транзисторных перелопатил,но все же пришел,вернее,вернулся к лампе.И вряд ли ламповый усилитель будет звучать без окраса,потому что там на звук влияет все-от проводочков,до конструкции самой лампы-исполнения сетки,ее намотки,черненые,дырчатые аноды,производитель,год и т.д.Я уже давно понял,что это омут,но приятный.А пентоды в драйвере очень даже отменно звучат,по крайней мере,в купе с триодами на выходе.Немало времени уже поэксперементировал с ними.И экранную сетку совсем не обязательно стабилизировать,я бы сказал даже наоборот,при стабилизации э/с что-то теряется.А вот если применяем пентод на выходе-тогда да,здесь другое дело,стабилизация сетки очень даже желательна.