Отправлено: 23.04.10 21:41. Заголовок: Пробиваюсь в начинающие

Здравствуйте,уважаемые форумчане!
Пробиваюсь в начинающие,Собрал SE по схеме Манакова А.И.,надо бы отчитаться,не зря же здесь болтаюсь.

http://jpe.ru/1/max/230410/0mk1icdeh7.jpg
Первая попытка прослушивания оказалась неудачной - не был правильно настроен пр-ль.Ещё раз благодарю отозвавшихся за подсказку,после настройки всё нормализовалось.Но вообще-то после первой попытки подключил старенький SONY и внезапно оказался среди играющих музыкантов - такое было впечатление!
После недели прослушивания,замены деталей,проб разных режимов пришло наконец в голову удостовериться в отсутствии фона.Осциллографом,конечно,смотрел ещё до прослушивания-даже на макс чувствительности (С1-65) почти ничего не обнаружил,а когда прилип ухом к колонке - есть всё-таки,хоть и мизерный.Причём не со входа, выходные трансформаторы ловят с силовика.Пришлось соорудить экран:
http://jpe.ru/1/max/230410/0zje19uyp0.jpg
Вот подвал шасси:
http://jpe.ru/1/max/230410/0fh4d0vgao.jpg
Собирал из того,что сумел найти пока что.Регулятор громкости вначале приготовил на базе галетника с ослабленной пружиной фиксатора,но потом передумал и решил поставить отдельный регулятор на каждый канал - так вроде удобнее. УЗФ от Сергеева С. Спасибо,Сергей Евгеньевич,УЗФ - хорошая вещь!
Корпус для уся тоже есть,но, возможно, кое-что буду переделывать,поэтому не показываю,да и без того много места занял..
Сожалею,что выходники маленькие - слушать нравится при мощности менее 1вт, баса при этом маловато.
Но всё же положительных ощущений гораздо больше! Откровенно говоря,иногда приходится избегать прослушивания - не могу подолгу оторваться,про все дела забываю.
Очень бы хотелось собрать что-нибудь получше,поинтереснее.Подыскиваю лампы и др.железки.
Надеюсь на критику,был бы рад.
Благодарю всех отозвавшихся,ответивших на мои наивные вопросы. Спасибо ВСЕМ!
Сергей Евгеньевич спасибо за этот сайт - здесь хорошо! Желаю всем удачи в творчестве!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 23.04.10 22:23. Заголовок: Как я понял, это мой..

Как я понял, это мой любимый усилитель на 6Ф3П
Честно говоря сделал его - и уже третий год ничего нового паять не хочется, играет изумительно, единственный недостаток - иногда охота погромче. То есть ничего лучше я пока не слышал. Громче - слышал, а лучше - нет. Сейчас в очередной раз играет на столе в виде кучи деталей - сделал макет LW, медленно загоняю его в корпус.

Если фон наводится от тороида - значит он намотан неравномерно. То есть на тороидальном трансформаторе каждая обмотка должна быть равномерно намотана на всю площадь тора. Учитывая расположение осей катушек выходных трансформаторов - вообще маловероятно, что магнитная наводка на них возможна. Скорее это помеха, пойманная входными цепями. Ну и скажу нехорошее слово о пружинных колоночных клеммах. Хотя при такой мощности проблем с ними не будет никаких.

Ну и чтобы критиковать дальше - надо бы фото - вид снизу на монтаж покрупнее

 Отправлено: 23.04.10 23:17. Заголовок: Добрый день! Еще оди..

Добрый день!
Еще один пациент палаты N 6,3!!!
Попался!

 Отправлено: 24.04.10 01:07. Заголовок: Поздравляю! А какая ..

Поздравляю! А какая у вас акустика? Если не секрет... :-)

 Отправлено: 24.04.10 02:18. Заголовок: Красиво, чёрт возьм..

Красиво, чёрт возьми! Аккуратно и изящно. Даже завидно. А самое главное- от музыки прёт, чего и добиваемся всю жизнь.

 Отправлено: 24.04.10 02:34. Заголовок: Спасибо,GELIANIN.Вл..

Спасибо,GELIANIN.Владимир Константинович,Kodak!
О том,что обмотки на торе нужно располагать равномерно я в курсе,но не удалось - сердечник маловат оказался,а анодную мотал с отводами и с запасом по напряжению,чтобы потом была возможность "поиграться" с режимами,да ещё думал кенотроны применить.Результат:места едва хватило для крепёжной шпильки.Но уровень фона остался неизменным даже при снятых лампах,тогда как же - со входа? Впрочем,в этом деле надо хорошенько разобраться.
С клеммами выхода,конечно,обмишурился.Учту,спасибо.
В палате №6,3 находиться очень приятно,честно!
Акустика - один широкополосник RFT 3402 в ящике прим.33л. С акустикой надо разбираться,это точно.
В самом деле,очень хотелось выслушать критику по поводу монтажа,деталей.На снимках можно было увидеть каждую пайку,но почему-то они сюда не пролезли,пришлось уменьшать.Да я и в компъютере - чайник,а подучиться поблизости не у кого,извините.А может кто подскажет на будущее?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 24.04.10 02:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А самое главное- от музыки прёт, чего и добиваемся всю жизнь.

Спасибо,Александр! Насчёт музыки:я тоже послушал Налича(оказывается не так уж сложно).В восторге!

 Отправлено: 24.04.10 07:15. Заголовок: Ну Вы уже пробились ..

Ну Вы уже пробились
Для первого опыта просто отлично. Поздравляю!!!
Экраны на всех трансах не повредят.
RFT 3402 хорошие дины. Только нужно дорабатывать. в ОЯ объемом побольше.
Узнаю свои детальки
Спасибо за отзыв!

 Отправлено: 24.04.10 07:20. Заголовок: Что-то у вас кондеры..

Что-то у вас кондеры в питании мелкие.
Поставьте после УЗ по 470 мкф и фона не будет и с басом получше.

 Отправлено: 24.04.10 11:07. Заголовок: Спасибо,Сергей Евген..

Спасибо,Сергей Евгеньевич! Приму всё к сведению.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 24.04.10 22:19. Заголовок: Разделительные конде..

Разделительные конденсаторы на вид как К73-17. У меня сейчас вообще нет разделительного и нет проблемы, а автор схемы активно гнобит К73-хх. С доказательствами в виде графиков кривизны процесса перезарядки. Вижу там какие-то подстроечные резисторы - ужасные советские СП3-38б на гетинаксе, очень ненадёжные, у таких часто бывает пропадание контакта, кажется они стоят в смещении - советую заменить срочно, например на bourns 3296W или СП4-1. Корпуса (металлические подложки) регуляторов громкости заземлены, или это только кажется? Если нет,то надо заземлить их в разрыв экрана сигнального провода каждого канала. Большие алюминиевые бочки - это шунтирующие конденсаторы катодного резистора триодной части? Рекомендую попробовать послушать без них. Играет тише, но усиления и так достаточно, зато как-то естественнее. Больше и придраться-то не к чему, компоновка грамотная, монтаж аккуратный

Совет - раз было желание попробовать кенотрон, значит на торе должны быть две одинаковые высоковольтные обмотки. Если к каждой из них припаять свой мостовой (так же красиво зашунтированный) выпрямитель, и запитать каждый канал от своего выпрямителя, самые тихие звуки возможно заиграют чище - из-за разделения общего провода. Для этого ещё надо иметь вторую обмотку смещения. Центры звёзд земляного провода каждого канала нужно заземлить на корпус в одной точке через резисторы сопротивлением 10 Ом. Для этой же цели к минусовому выводу входного гнезда припаять ВЧ конденсатор (я использую КМ5), и второй вывод конденсатора прикрутить рядом с гнездом на корпус. Таким образом преграждается доступ под шасси ВЧ-помехам.

И ещё вопрос - режим работы лампы, напряжения и токи.Чем меньше напряжение, тем больше можно дать тока пентодной части лампы, тем сочнее звучит выходной каскад.

 Отправлено: 28.04.10 04:15. Заголовок: Очень часто в сети п..

Очень часто в сети попадаются отзывы об этой схеме, и все отзывы восторженные! Прямо таки захотелось её повторить.
Вопрос к автору темы - какие выходники использовались? Специально расчитывались или те что были под рукой?

 Отправлено: 28.04.10 20:28. Заголовок: По поводу фона. Я во..

По поводу фона. Я вот с самого начала по опыту давнему сразу взял за правило: шасси стальное, но ВСЕ элементы установлены на изолирующие втулки. В этом качестве использовал укороченные пластмассовые дюбеля, те которые с шайбой и текстолитовые шайбы. На винты для дистанционирования надеты отрезки трубки ПХВ. Силовой трансформатор, выходные, в общем - все металлическое не имеет контакта с шасси. Нужные цепи плюсовой и минусовой шин - на общие лепестки. Сделал уже 3 аппарата, ни в одном фона нет вообще.

 Отправлено: 28.04.10 20:45. Заголовок: Вот внешний вид эксп..

Вот внешний вид эксплуатируемого сейчас усилителя. В порядке обмена.

 Отправлено: 29.04.10 17:36. Заголовок: А кто мешал заглубит..

А кто мешал заглубить лампы внутрь, чтоб кишки на улицу не торчали? Дырка под размер цоколя, а изнутри крепим панельку на тонкой шайбе . Красиво и ничего не торчит, как например, гнёзда входные . Смогли ведь, когда захотели?

 Отправлено: 29.04.10 18:20. Заголовок: Проект требовалось с..

Проект требовалось сдать к Новому Году. Шасси впритык. Вот и сделал типа классики. Вроде и так неплохо. Звучит прекрасно. А вот фото внутренностей почему-то загрузить не получается второй день

 Отправлено: 01.05.10 02:34. Заголовок: Лампа 6Ф....П тем уд..

Лампа 6Ф....П тем удобна, что в одном флаконе и выход и драйвер, выходной тетрод имеет удобное напряжение смещения и разумный ток, накал один на всех, красота. Лучший вариант для начинающего ламполюба .

 Отправлено: 01.05.10 03:19. Заголовок: Свой первый ламповый..

Свой первый ламповый усь собирал на 6Ф5П, ещё в школе, это где-то год 92й был. Но так он и не пошёл у меня - дико возбуждался, теперь, кнечно, понимаю почему (тогда я вообще не знал о принципах развода земли и общих правилах экранировки и развязывающих фильтрах). Но надо сказать, он всё-же работал, секунд 10, при отключении от сети, пока накал ещё тлел по инерции и был запас анодного на ёмкостях фильтра. Причина очевидна - паразитная связь по питанию и неправильная разводка земли... Какая прекрасная вещь интернет! Никаких (почти) проблем, с любым вопросом! Раньше даже спросить было негде и неукого. Вот и забросил я своего первенца и вернулся к лампам лишь спустя 18 лет!

 Отправлено: 01.05.10 21:02. Заголовок: Rex пишет: Какая п..

Rex пишет:

цитата:

Какая прекрасная вещь интернет! Никаких (почти) проблем, с любым вопросом! Раньше даже спросить было негде и неукого.

А без спросить слабо было? Я вот лично без этого всю жизнь обходился. Да и сейчас стараюсь своим умом жити.

 Отправлено: 02.05.10 01:19. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

А без спросить слабо было? Я вот лично без этого всю жизнь обходился. Да и сейчас стараюсь своим умом жити.

Вы герой. А мы тут все отдыхаем...

 Отправлено: 02.05.10 03:10. Заголовок: Причем здесь "Ге..

Причем здесь "Герой"?

 Отправлено: 02.05.10 03:13. Заголовок: Вот удалось размести..

Вот удалось разместить.
http://slil.ru/29067678

 Отправлено: 02.05.10 05:57. Заголовок: Rex пишет: Какая пр..

Rex пишет:

цитата:

Какая прекрасная вещь интернет! Никаких (почти) проблем, с любым вопросом!

За спрос и за погляд денег не берут. Вопрос в другом: кто бы ответил? Автор темы куда то исчез.
Хочу задать вопрос: кто-нибудь перематывал ТВЗ 1-9 для этого усилителя? Сколько витков? Каким проводом?

 Отправлено: 02.05.10 07:40. Заголовок: Перематывать ТВЗ1-9 ..

Перематывать ТВЗ1-9 есть смысл только для наушников или предусилителя http://sergeev21.narod.ru/supertrans.htm
Для УМ нужно железо побольше размером. Иначе нч будет мало. Из-за низкой индуктивности.

 Отправлено: 02.05.10 17:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Перематывать ТВЗ1-9 есть смысл только для наушников

Какое минимальное сечение подойдёт ?

 Отправлено: 02.05.10 19:42. Заголовок: 4ess пишет: За спро..

4ess пишет:

цитата:

Хочу задать вопрос: кто нибудь перематывал ТВЗ 1-9 для этого усилителя? Сколько витков? Каким проводом?

Я перематывал.
Железо воткнул от ТВЗШ, оно у них по толщине 0,35 протв 0,5 у ТВЗ 1-9. Извини,пишу сейчас не из дома, так что данные по намотке могу сказать чуть попозже, когда попаду домой. Страница в рабочей тетради дома. Кстати, перед перемоткой ещё раз пересчитал по методике по Илларионову, у нас на сайте. Рекомендую. То есть берёш одну пластину из транса, меряешь керн (центральный язычёк) и окно и дальше считаешь по приведенным формулам. Всё чётко скажу.Каким проводом и сколько.

PS.Всё классно работает, но вых.трансы сейчас делаю для ЭТОЙ СХЕМЫ чуть побольше. На большем железе. Говорят,низов прибавится. Посмотрим. Как определить габаритную мощность железа по размерам и набору найдешь в инете, не проблема. До вечера (а конструкция славная!работает на ять!!!!!!!!) Сам первый раз собрал. Слушаю на колонках от Симфонии! больше ничего не надо!

 Отправлено: 02.05.10 19:46. Заголовок: Смотря какая нижняя ..

Смотря какая нижняя частота интересует.
Если герц 20, то примерно двойной ТВЗ1-9. Как минимум

 Отправлено: 02.05.10 21:05. Заголовок: Я - б взял квадратов..

Я - б взял квадратов 6-7, как минимум. Для 20и гц. Индуктивность первички при этом 12,6гн. Специально посчитал для ТС-80. И Вам подмочь и самому потренироваться... Поищите. Железо ПЛ, сечение 6,72 квадрата. Получилось 3450витков первички, провод 0.17. Под 8и омную нагрузку будет 480витков вторички. На каждой катушке можно сделать три секции. По краям части первички, в середине вторичка. Секции первички, разумеется, последовательно, две вторички в параллель. Как-то так. ИМХО

 Отправлено: 02.05.10 22:10. Заголовок: Да не надо новичку э..

Да не надо новичку эти навороты.ИМХО.Сам пол года назад был таким.Надыбал четыре штуки ТВЗ1-9 и пару ТВЗШ.Сел,и думал,что-же дальше.Спасибо Сергею Евгеньевичу,сподобил,или надоумил!Повторюсь,кол-во витков и диаметр провода скажу вечером.Но,в результате перемотки четырех ТВЗ 1-9 получилось следуещее.Два транса с родным железом (0,5мм) индуктивность получилась 12ГН,два штук с железом от ТВЗШ (0,35мм) индуктивность получилась по 19ГН.Сейсас работают по 19Гн,и то,на мой ух низов маловато.Всё остальное СКАЗКА!!!!!!!!!!!!Середина и верха настолько чистые и прозрачные,ну,блин,для этого и делается!!!!!!!!!!!А низа,такие,что нажимает на педаль бас-барабана и ты отъезжаешь на стуле от колонки и звук,что аж нутро цепляет,с такими трансами не получить!Правильно говорят,что для этого трансы нужны килограмм по 5!Чем сейчас и занимаюсь.

 Отправлено: 02.05.10 23:07. Заголовок: and4841 пишет: Да н..

and4841 пишет:

цитата:

Да не надо новичку эти навороты.

А я по Вашему, кто? Тоже считаю себя начинающим. И где Вы там навороты увидели? Перемотка 4х ТВЗ - это значит, не навороты, а у меня навороты видете-ли. Я понимаю, главное себя не обидеть...

 Отправлено: 02.05.10 23:17. Заголовок: Rex пишет: and4841 ..

Мда! Прошу извинить,если обидел! Честно,не хотел! Как бы смотрел со своей колокольни. Не обижайтесь,прошу Вас!
С уважением,Андрей!

 Отправлено: 02.05.10 23:24. Заголовок: Да Ильёй меня зовут...

Ладно. Проехали. Мир и дружба..!

 Отправлено: 02.05.10 23:48. Заголовок: http://slil.ru/29070..

http://slil.ru/29070240 Вот фото транса на таком железе... Правда он считался не для 6ф3п, а для Г-807 в тетроде и для комбо усилителя с нижней граничной в 70гц, потому оказалось достаточно этого сечения. Вот Вам и граничная частота, то есть, как от неё зависят размеры транса...

 Отправлено: 03.05.10 00:03. Заголовок: Rex пишет: Да Ильёй..

Rex пишет:

цитата:

Ладно. Проехали. Мир и дружба..!

Илья,всё нормально!Спасибо,что правильно поняли!

Сейчас в гостях, записи с расчётами поднять не могу, приду домой, обязательно выложу свои расчёты. Чего и сколько мотать. Опять же ИМХО! От данной конструкции на 6Ф3П потрясающих низов ждать не стоит. Для этого нужна какая-то другая конструкция. По всей видимости уже какой-то двухтакт. Да и акустика играет немаловажную роль. То-есть всё нужно делать вкупе! Усилитель и аккустика. Сам думал,вот соберу ламповый усилитель,и будет мне счастье! Щас! Как оказалось, а слушать-то и не на чем!!!!!!!!!!! Вся акустика, которую до сих пор использовал, к ламповой технике никаким боком не подходит! Напрочь! Еле надыбал в Питере колонки от Симфонии. Хоть что-то! Уже можно почувствовать прелесть лампового звука. И то маловато! Хочется большего!!!! Ну ничего, будем работать над этим вопросом! Илья,ещё раз спасибо за понимание и наилучших пожеланий!!!!!!!!!!Мир,дружба,жвачка!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.05.10 00:07. Заголовок: Rex пишет: Получило..

Rex пишет:

цитата:

Получилось 3450витков первички, провод 0.17

Для тех, кому интересно и пригодится... 0.17мм - это рассчётное значение. При этом активное сопротивление будет весьма высоко (снижается КПД), есть реальная возможность увеличить диаметр до 0, 35мм и заполнить секции по максимуму, но при условии очень аккуратной намотки. Активное при этом будет порядка 100 Ом, что уже вовсе не плохо. Всё. За сим откланиваюсь.

 Отправлено: 03.05.10 00:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Смотря какая нижняя частота интересует.

Меня бы, думаю, устроило 40 Гц по уровню +-0,5 дБ.

Rex пишет:

цитата:

Я - б взял квадратов 6-7, как минимум. Для 20и гц. Индуктивность первички при этом 12,6гн. Специально посчитал для ТС-80. И Вам подмочь и самому потренироваться... Поищите. Железо ПЛ, сечение 6,72 квадрата. Получилось 3450витков первички, провод 0.17. Под 8и оммную нагрузку будет 480витков вторички.

Один такой точно есть, осталось найти ещё один. Сам трансы пока не считаю, но спинной мозх подсказывает, что 480 витков - выглядит подозрительно.
Rex пишет:

цитата:

хотел помочь, как лучше, а вышло как всегда

Этот час не пропал даром, уверен! Информация к размышлению принята. Я сейчас на распутье: на заводских ТВЗ делать не хочется, что бы не получить откровенно плохой результат и не разочароваться в усилителе. ТС-80 второй ещё надо найти, но мне кажется, это не проблема. А вот с проводом проблема - у меня есть 0,16, а 0,3 - 0,4 нет. Короче, пока думаю.

 Отправлено: 03.05.10 01:13. Заголовок: 4ess пишет: на заво..

4ess пишет:

цитата:

на заводских ТВЗ делать не хочется, что бы не получить откровенно плохой результат и не разочароваться в усилителе.

Делай,не разочаруешся.Поверь начинающему.Трансы в работающию конструкцию завсегда поставишь новые.Если есть готовые заводские ТВЗ 1-9,ставь,будут работать на ура.Конструкция отработана на пять.Пусть сначала заработает,а потом трансы потихоньку поменяешь или перемотаешь.Озаботься лучше сейчас,через что будешь слушать.Поверь,вопрос очень немаловажный.Даже,наверное,важнее,чем выходные трансы.

 Отправлено: 03.05.10 01:21. Заголовок: 480 подозрительно? Ч..

480 подозрительно? Что-ж. Давайте вслух посчитаем-с. Печатаю по простому (сорри). Коэффициент трансформации определяется так: 1.1 множить на корень квадратный из из резистора нагрузки, делённого на сопротивление нагрузки лампы. Итого: 8/4000 корень, множим на 1.1 = 0.139.и т.д. до бесконечности, хрен сотых, хрен тысячных... Число витков вторички определяется просто: витки первички множим на коэффициент трансформации, т.е: 3450*0.139=480! Как видите - всё верно!

 Отправлено: 03.05.10 01:27. Заголовок: 4ess пишет: ТС-80 в..

4ess пишет:

цитата:

ТС-80 второй ещё надо найти, но мне кажется, это не проблема. А вот с проводом проблема - у меня есть 0,16, а 0,3 - 0,4 нет. Короче, пока думаю.

А у меня как раз наоборот. С проводом нет проблем, беру у перемотчиков электродвигателей. Есть почти любые диаметры! В моём городе нет производителей трансов, по этому железо - главная проблема! Ну не начем мотать! Хоть тресни!

 Отправлено: 03.05.10 01:59. Заголовок: Ну,блин,кино и немцы..

Ну,блин,кино и немцы!У кого какие проблемы!!!!!!!Работаю в Питере на заводе "Светлана".Казалось бы,вопросов по намотке не должно быть никаких!Ага!Сейчас!Лёха,намотчик,кто мотает мне трансы,говорит,Андрюха,ты там с проводом полегче,работаем на остатках,уже лет пять ничего не получаем,не махрись особо.А как не махрится,если такой диаметр нужен.На "Юноне" покупать на вес?Блин.Нет слов.Зато железа на заводской свалке такого набрал,на сто лет вперёд и на фантастические конструкции!!!!!!!Если выложить фото трансов,которые под кроватью,все задохнемся от зависти.Железо пятибальное,выдраное из военной аппаратуры.Курочил,слёзы на глазах были!А не мне,так завтра всё будет на городской свалке. И причем,гады,закатают всё бульдозером.Нахрен.Под гусеницы.Идиоты.

 Отправлено: 03.05.10 02:28. Заголовок: Добрый день! Rex пиш..

Добрый день!
Rex пишет:

цитата:

480 подозрительно?

Ну очень подозрительно!!!!

 Отправлено: 03.05.10 02:34. Заголовок: Если хочется услышат..

Если хочется услышать, что такое ламповый звук - 6Ф3П + ТВЗ-1-9 идеальный вариант для начинающего. Вторая стадия - заменить трансформаторы на другие, размером больше - с большей индуктивностью и меньшим активным сопротивлением первичной обмотки. Тонкостей много, чтобы намотать хороший звуковой трансформатор надо в точности повторить чьи-то рекомендации или же купить. Считать самостоятельно лучше сначала по учебнику, а потом в программе TubeTransCalc. Если сразу начинать в программе, будет много вопросов, учебник ответит на многие из них.
Я сейчас домодернизировал оригинальную схему МАИ на 6Ф3П до LW. Это уже усилитель не для начинающих.

Схема блока питания ещё не сформирована до конца, в общих чертах он выглядит так:

 Отправлено: 03.05.10 03:43. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Ну очень подозрительно!!!!

Ну, может не так считаю?! Ткните носом! А то подозрительно и всё тут! А основания..? На этом-же железе вторичка (у меня) для гитарного на Г-807 Ra=4.1ком Rн=8ом получилась 220 витков. Дык... В этом случае всё по другому! И первички 5000 витков и ток подмагничивания чуть-ли не в два раза, выходная мощность в три раза больше. Зависимости того от этого я пояснять не берусь, ещё не совсем созрел, но считал по этим-же формулам!

 Отправлено: 03.05.10 03:54. Заголовок: 4ess пишет: на заво..

4ess пишет:

цитата:

на заводских ТВЗ делать не хочется, что бы не получить откровенно плохой результат и не разочароваться в усилителе.

Если ТВЗ минимально доработать - разочарования не будет.
Пару месяцев назад "пересадил" из временного (4 года в нем работал) в нормальный корпус усилитель на 6П43П по схеме Гегена с ТВЗ1-9 на выходе. В ТВЗ домотал секцию вторички, добавил пластин, прокладку в зазор, проварил в парафине/воске. НЧ динамик от С90 (колонка для опытов в мастерской) раскачивает на раз. И я не сказал бы, что баса не хватает.



На фотографии трансформаторы еще без кожуха. В готовом виде сфотографировать всё руки не доходят.

 Отправлено: 03.05.10 03:58. Заголовок: Ладно. Всё. Ретируюс..

Ладно. Всё. Ретируюсь. На другой фронт. Мучайте ТВЗ. Удачи всем!

 Отправлено: 03.05.10 06:52. Заголовок: Yurik_V пишет: Если..

Yurik_V пишет:

цитата:

Если ТВЗ минимально доработать - разочарования не будет.

Yurik_V пишет:

цитата:

В ТВЗ домотал секцию вторички, добавил пластин, прокладку в зазор

Вот! Это похоже оптимальный вариант! Только тема сисек не раскрыта . С пластинами всё понятно - сколько влезет. Какая толщина прокладки? И сколько витков надо домотать вторички?

 Отправлено: 03.05.10 08:21. Заголовок: Rex 8/4000. корень ..

Rex 8/4000. корень =0,0447. множим на 1,1 = 0.049.
3450*0.049= 169 ВИТКОВ.
Просто математическая ошибка. А вы кипятитесь

 Отправлено: 03.05.10 12:22. Заголовок: Сергей Евгеньевич! В..

Сергей Евгеньевич! Вы абсолютно правы! Третий раз пересчитал - всё срослось! Просто запарился видать... Прошу извинения у всех.

 Отправлено: 03.05.10 12:27. Заголовок: Rex прав. С ТВЗ не б..

Rex прав. С ТВЗ не будет нормальных НЧ. Заявляю это с полной уверенностью - у меня сейчас несмотря на всю навороченность схемы стоят именно они (разумеется временно). Большой трансформатор есть только один, второй я размотал для перемотки, да так и не закончил, а теперь и намоточного станка нет (тоже временно). У меня с ТВЗ-1-9, отобранными из примерно двух десятков, потом доработанными и проваренными бас есть. И весьма приличный, учитывая их размеры. Но стоит подключить трансформатор на железе от ТП-100, как всё сразу становится ясно. Появляется глубина и разборчивость на НЧ, увеличивается перегрузочная способность всего усилителя. Маленькая железка ТВЗ-1-9 просто перенасыщается и уходит в клиппирование, сильно искажая звук. На железяке размером побольше можно получить бОльшую индуктивность первичной обмотки, меньшее сопротивление обмоток и меньшую магнитную индукцию в самом сердечнике, а если постараться - то и не сильно увеличить межобмоточную ёмкость. ТВЗ - это хороший, просто великолепный трансформатор для начала.

 Отправлено: 03.05.10 14:44. Заголовок: GELIANIN пишет: На..

GELIANIN пишет:

цитата:

На железяке размером побольше можно получить бОльшую индуктивность первичной обмотки, меньшее сопротивление обмоток и меньшую магнитную индукцию в самом сердечнике, а если постараться - то и не сильно увеличить межобмоточную ёмкость.

Об этом я и говорю. В случае с ТС-80, его П образное железо с двумя катушками - рай секционера! Как я уже писал, можно вовсе не напрягаясь сделать, например, 6 секций! Паразитные ёмкости будут совсем минимальные. Частотка такого транса будет гораздо шире, чем у ТВЗ.

 Отправлено: 03.05.10 14:48. Заголовок: А ведь изначально во..

А ведь изначально вопрос был: какое минимальное сечение посоветуете? Третью страницу уже советуем...!

 Отправлено: 03.05.10 20:58. Заголовок: Так ведь никто и не ..

Так ведь никто и не возражает, что с трансформатором бОльшего сечения НЧ будет лучше.
Но когда нет опыта намотки, провода и тд, ТВЗ при минимальных доработках - оптимальный и главное малобюджетный вариант для первого усилителя. 4ess пишет:

цитата:

Вот! Это похоже оптимальный вариант! Только тема сисек не раскрыта . С пластинами всё понятно - сколько влезет. Какая толщина прокладки? И сколько витков надо домотать вторички?

Прокладку делал из тонкой чертёжной кальки в один слой. Секцию вторички доматывал аналогично имеющейся (по памяти 56 витков проводом 0,6. если ошибся, надеюсь меня поправят) и соединял в параллель имеющейся для нагрузки 4 Ом. ТВЗ подбирал по близкому сопротивлению первички.
Кстати, ни в одном ТВЗ1-9 не видел прокладки в зазоре (не повезло? ), в отличии от ТВЗ1-1, где она всегда есть.

 Отправлено: 04.05.10 15:09. Заголовок: Yurik_V пишет: Секц..

Yurik_V пишет:

цитата:

Секцию вторички доматывал аналогично имеющейся (по памяти 56 витков

Интересно, что будет, если я ошибусь на один виток? Нашёл такую картинку:

Буду пробовать...

 Отправлено: 04.05.10 15:39. Заголовок: 4ess пишет: Интерес..

4ess пишет:

цитата:

Интересно, что будет, если я ошибусь на один виток?

А думаете, на заводе не ошибались?

 Отправлено: 04.05.10 23:17. Заголовок: Продолжение марлезон..

Продолжение марлезонского балета,часть вторая.Как и обещал,попав домой,залез в рабочую тетрадь и поднял записи по перемотке ТВЗ 1-9.Не стал выпендриваться по пересчету и радикальному улучшению ТВЗ,всё равно железа маловато,ограничился просто секционированием обмоток.Получилось W1=3x716 d=0,14 последовательно и W2=2x58 d=0,5 параллельно.

цитата:

цитата:

Два штук оставил с родным железом по 0,5мм.Получились 269 Ом 11,65 Гн и 280 Ом 12,97 Гн.В два воткнул железо от ТВЗШ 0,35мм.Получились 258 Ом 15,92 Гн и 266 Ом 18,93 Гн.Всё работает на пять.Второй этап.Нашёл железо побольше.ШЛ 20х20(окно 20х50).Здесь уже сам считал.Получилось W1=3x1233 d=0,3 и W2=2x152 d=0,6

цитата:

цитата:

Не смог найти,по сколько генри получились(активное получились по 120 Ом),но звук изменился кардинально!Третий этап.Прочитал где-то,что уважаемый Манаков слушает этот усилитель без электролита в первом катоде.Быстренько полез в подвал,откинул его и (дальше восторженные непечатные выражения! )!!!Это что-то!!!!Усиление,правда упало,но такой звук попёр! [quote]`

цитата:

Слушаю Пинк Флойд!

цитата:

Словами это не передать!

 Отправлено: 05.05.10 06:54. Заголовок: and4841 очень логичн..

and4841 очень логичные этапы Вашего пути.

 Отправлено: 05.05.10 12:39. Заголовок: and4841 пишет: ...П..

and4841 пишет:
...

цитата:

Прочитал где-то,что уважаемый Манаков слушает этот усилитель без электролита в первом катоде.Быстренько полез в подвал,откинул его

...

Катодные резисторы триодной части, в усилителе на 6ф3п, у меня подключены через тумблера, но практически их не включаю - звук портят заметно. Оставил их только для того, чтобы был усилитель с чувствительностью 0,5 вольт.

 Отправлено: 05.05.10 15:45. Заголовок: Sergey пишет: Катод..

Sergey пишет:

цитата:

Катодные резисторы??? триодной части, в усилителе на 6ф3п, у меня подключены через тумблера, но практически их не включаю - звук портят заметно. Оставил их только для того, чтобы был усилитель с чувствительностью 0,5 вольт.

Наверное,конденсаторы?

 Отправлено: 05.05.10 16:13. Заголовок: Добрый день! Rex пиш..

Добрый день!
Rex пишет:

цитата:

А ведь изначально вопрос был: какое минимальное сечение посоветуете? Третью страницу уже советуем...!

Но ведь выяснили , что ТВЗ от теле - это для начинающих.
Очень много железа это тоже не совсем гуд!
Для нормального выходника 12,5 - 16 кв. см в самую точку. Делал просто ради озорства трансформатор из четырех ТС-180
36 кв. см , низкие частоту аховые , а вот высокие теряются и сколько секций не мотай. Кстати ТС-180 тоже разные, надо
отбирать. Для начала - самому попробовать намотать выходник- очень удобны ТС160 , ТАН 104, ТАН-105 , только не используйте
родные катушки. Катушки лучше изготовить новые.

 Отправлено: 05.05.10 17:17. Заголовок: and4841 пишет: Прод..

and4841 пишет:

цитата:

Продолжение марлезонского балета,часть вторая.

Как знакомо Я прошёл немного дальше - схема выше

 Отправлено: 05.05.10 18:26. Заголовок: Верно,and4841, имел..

Верно,and4841, имел в виду конденсаторы, конечно.

 Отправлено: 05.05.10 23:14. Заголовок: 4ess пишет: Очень ч..

4ess пишет:

цитата:

Очень часто в сети попадаются отзывы об этой схеме, и все отзывы восторженные! Прямо таки захотелось её повторить. Вопрос к автору темы - какие выходники использовались? Специально расчитывались или те что были под рукой? Электролиты умные - у них есть память, бля!

Схему действительно многие хвалят,не зря,наверное.Но есть мнения,что эта схема с двухэтажным питанием и непосредственной связью ещё лучше.Посмотрите в портале на последних страницах, и схема там же,только чуть пораньше.
Выходники применены на ОСМ-0,063,расчёты для них также есть в портале.Но более точный расчёт сделал Сергей Павлович Илларионов,спасибо ему огромное!Эти расчёты можно найти здесь на форуме в ветке "трансформаторы".Лучше,конечно,применить выходники бОльших габаритов,с 0СМ баса маловато.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 06.05.10 03:54. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Лучше,конечно,применить выходники бОльших габаритов,с 0СМ баса маловато.

В моих выходниках на осм 0.063 3300 витков в первичке, индуктивность более 30 гн., баса хватает. Свеженамотанные, должны разыграться

 Отправлено: 07.05.10 02:48. Заголовок: Sergey пишет: В мо..

Sergey пишет:

цитата:

В моих выходниках на осм 0.063 3300 витков в первичке, индуктивность более 30 гн., баса хватает. Свеженамотанные, должны разыграться

Очень даже приятно! Значит главная моя проблема - в акустике,о чём я и писАл ранее.Спасибо!

 Отправлено: 07.05.10 03:10. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Но есть мнения,что эта схема с двухэтажным питанием и непосредственной связью ещё лучше

Для себя решил - пойду стандартным путём - выходник: домотаный вторичкой ТВЗ1-9, стандартная схема, а там видно будет.

 Отправлено: 07.05.10 03:16. Заголовок: Идущий осилит дорогу..

Идущий осилит дорогу

 Отправлено: 07.05.10 06:45. Заголовок: Лучше самому пройти ..

Лучше самому пройти весь путь. И понять на себе. "что такое хорошо и что такое плохо"
А если серьезно- пробуйте , делайте, сравнивайте. только так Вы выберете лучшее для себя.

 Отправлено: 07.05.10 09:33. Заголовок: Сергеев Сергей пише..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Лучше самому пройти весь путь. И понять на себе. "что такое хорошо и что такое плохо" А если серьезно- пробуйте , делайте, сравнивайте. только так Вы выберете лучшее для себя.

Согласен полностью. Вот для примера мой путь:
1. Сделал усилитель на 6Ф3П по схеме МАИ от нечего делать, просто побаловаться, были все детали и свободный вечер, включил макет одного канала и сел зачарованый слушать. Потом собрал второй канал и это всё в корпус. Схема с автосмещением, анодное 230 В, на выходе недоработанные ТВЗ-1-9.
2. Домотал секцию вторичной обмотки на ТВЗ-1-9, заменил сердечник на другой, из пластин толщиной 0,35 мм, проварил в парафине, остудил в тисках с калькой в зазоре. Схему не менял. Прямого сравненния не проводил, но на слух полоса воспроизводимых частот расширилась.
3. Намотал пару трансформаторов на железе от ТП-100, рассчитывал в программе TubeTransCalc, мотал проводом ПЭШО, получилось близкое к ТВЗ сопротивление первичной обмотки при увеличенной индуктивности, индукция в сердечнике снизилась. Появился объём и разборчивость на НЧ, звук стал громче за счёт увеличения КПД трансформатора.
4. Решил перемотать выходные трансформаторы по "японской" методике: слой=секция. Едва осилил одну катушку для первого ПЛ-сердечника, но получается очень много концов разных обмоток, легко запутаться и очень тяжело мотать. Не доделал , вернул в усилитель ТВЗ-1-9...
5. Перевёл схему на фиксированное смещение. Попробовал послушать опять с автосмещением, но с конденсатором в катоде пентода не 2200, а 22000 мкФ. Нет, фиксированное звучит всё равно лучше. Для экспериментов ставил в исследуемый канал выходной трансформатор на железе от ТП-100.
6. Попробовал собрать схему LW с анодным резистором триода 39 кОм - звук не понравился, вернулся к схеме с фиксированным смещением.
7. Решил изменить режим работы лампы по постоянному току. Пробовал ИТ и гираторы в аноде триода. Вспомнил про схему LW, перечитал и учёл все рекомендации Манакова. Результат - схема на предыдущей странице этой темы.
8. Остаётся последний шаг - поставить нормальные выходные трансформаторы в оба канала. А то для качества я слушаю моно, а для стерео - ТВЗ-1-9.

До этого делал мощные ламповые усилители. Но ни один из них не пел так хорошо, как этот малыш. Поэтому ему столько внимания.

 Отправлено: 08.05.10 22:45. Заголовок: Добавил сегодня по 5..

Добавил сегодня по 500,0 мФ в каждый канал после УЗФ к имеющимся 220,0 и - вот он бас,ура! Вполне ощущается даже на малюсенькой громкости,чего и хотелось.
Сергей Евгеньевич,спасибо за своевременное напоминание об этом
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 09.05.10 07:13. Заголовок: ну отлично! Осталось..

ну отлично! Осталось только поменять выходные трансы.

 Отправлено: 09.05.10 13:38. Заголовок: Владимир, возможно д..

Владимир, возможно дело не в ёмкости, трансы заиграли потому, что время их настало. Когда я намотал первый на осм 0,063, был разочарован - жёсткая середина, какой-то непонятный бас, твз 1-9 звучал приятней, хотя и тише. Через какое-то время, к моему удивлению, транс заиграл. Намотал второй. Мотались новым проводом. Намотанные на осм 0,16 - заиграли сразу неплохо.

 Отправлено: 09.05.10 14:11. Заголовок: Sergey пишет: Влади..

Sergey пишет:

цитата:

Владимир, возможно дело не в ёмкости

И в ней несомненно тоже. И кстати, конденсаторы тоже разыгрываются - в частности от поляризации уменьшается ток утечки. В однотактном усилителе звуковой сигнал проходит через блок питания, и поэтому чем больше ёмкость конденсатора в последнем звене C-L-C фильтра, тем ниже завал усиления по НЧ. А про трансформаторы - звук улучшается со временем, это факт, но физического обоснования мне никто так и не смог дать. Предполагаю, что из-за постоянного подмагничивания и переменного тока на его фоне возникают слабые механические колебания, при этом сердечник постепенно дополнительно стягивается и "утрамбовывается", стабилизируется немагнитный зазор и в итоге мы слышим улучшение звука .

 Отправлено: 09.05.10 14:39. Заголовок: Спасибо всем!

Бас проявился сразу после установки доп.ёмкостей,как бы внезапно.Трансформаторы проварены в парафине с воском,будут ли происходить в них какие-либо изменения - покажет время.Прислали ECL 82,вот бы их ещё попробовать. Спасибо всем!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 09.05.10 15:12. Заголовок: Дело, по моему, не т..

Дело, по моему, не только в зазоре, после того как трансы разыгрались, сердечники неоднократно вытаскивал, подгонл, менял и т.д. Нарушений в звуке уже не было.

 Отправлено: 09.05.10 23:33. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Бас проявился сразу после установки доп.ёмкостей,как бы внезапно.

Когда конденсаторы "прииграются" станет ещё лучше

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Прислали ECL 82,вот бы их ещё попробовать.

Какие проблемы? Вместо 6Ф3П простым перетыком

Sergey пишет:

цитата:

Дело, по моему, не только в зазоре, после того как трансы разыгрались, сердечники неоднократно вытаскивал, подгонл, менял и т.д. Нарушений в звуке уже не было.

Значит моё предположение неверно. Действительно, эффект "приигрывания" трансформаторов я наблюдал и на ПЛ-сердечниках, где магнитный зазор стабилен. И в пропитанных трансформаторах, где перемещение витков исключено.

 Отправлено: 10.05.10 02:33. Заголовок: Спасибо,замечания ин..

Спасибо,замечания интересны и полезны.Лампы, вероятно,простым перетыком заменить недостаточно.Придётся прогревать их какое-то время и заново устанавливать токи покоя,верно?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 10.05.10 03:28. Заголовок: Естественно, токи по..

Естественно, токи покоя надо будет откорректировать. А перед заменой ламп отрегулировать смещение на максимум, чтобы при включении новых ламп не случилось лавинного саморазогрева.

 Отправлено: 11.05.10 00:03. Заголовок: Спасибо,про установк..

Спасибо,про установку смещения помню,постараюсь сделать как надо.
С уважением.Владимир.

 Отправлено: 16.05.10 13:54. Заголовок: Попробовал поставить..

Попробовал поставить дополнительные емкости в питание, в своём усилителе на 6ф3п, по 1500 мкф, "сименс," в каждый канал, к 330 мкф уже имеющимся после дросселя - практически без изменений. Достал из "сундука" бочёнок 3300 мкф, его к одному, запараллеленые "сименсы", к другому каналу - вот на этом уровне улучшения заметны.