Отправлено: 23.04.10 21:41. Заголовок: Пробиваюсь в начинающие

Здравствуйте,уважаемые форумчане!
Пробиваюсь в начинающие,Собрал SE по схеме Манакова А.И.,надо бы отчитаться,не зря же здесь болтаюсь.

http://jpe.ru/1/max/230410/0mk1icdeh7.jpg
Первая попытка прослушивания оказалась неудачной - не был правильно настроен пр-ль.Ещё раз благодарю отозвавшихся за подсказку,после настройки всё нормализовалось.Но вообще-то после первой попытки подключил старенький SONY и внезапно оказался среди играющих музыкантов - такое было впечатление!
После недели прослушивания,замены деталей,проб разных режимов пришло наконец в голову удостовериться в отсутствии фона.Осциллографом,конечно,смотрел ещё до прослушивания-даже на макс чувствительности (С1-65) почти ничего не обнаружил,а когда прилип ухом к колонке - есть всё-таки,хоть и мизерный.Причём не со входа, выходные трансформаторы ловят с силовика.Пришлось соорудить экран:
http://jpe.ru/1/max/230410/0zje19uyp0.jpg
Вот подвал шасси:
http://jpe.ru/1/max/230410/0fh4d0vgao.jpg
Собирал из того,что сумел найти пока что.Регулятор громкости вначале приготовил на базе галетника с ослабленной пружиной фиксатора,но потом передумал и решил поставить отдельный регулятор на каждый канал - так вроде удобнее. УЗФ от Сергеева С. Спасибо,Сергей Евгеньевич,УЗФ - хорошая вещь!
Корпус для уся тоже есть,но, возможно, кое-что буду переделывать,поэтому не показываю,да и без того много места занял..
Сожалею,что выходники маленькие - слушать нравится при мощности менее 1вт, баса при этом маловато.
Но всё же положительных ощущений гораздо больше! Откровенно говоря,иногда приходится избегать прослушивания - не могу подолгу оторваться,про все дела забываю.
Очень бы хотелось собрать что-нибудь получше,поинтереснее.Подыскиваю лампы и др.железки.
Надеюсь на критику,был бы рад.
Благодарю всех отозвавшихся,ответивших на мои наивные вопросы. Спасибо ВСЕМ!
Сергей Евгеньевич спасибо за этот сайт - здесь хорошо! Желаю всем удачи в творчестве!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 03.05.10 02:34. Заголовок: Если хочется услышат..

Если хочется услышать, что такое ламповый звук - 6Ф3П + ТВЗ-1-9 идеальный вариант для начинающего. Вторая стадия - заменить трансформаторы на другие, размером больше - с большей индуктивностью и меньшим активным сопротивлением первичной обмотки. Тонкостей много, чтобы намотать хороший звуковой трансформатор надо в точности повторить чьи-то рекомендации или же купить. Считать самостоятельно лучше сначала по учебнику, а потом в программе TubeTransCalc. Если сразу начинать в программе, будет много вопросов, учебник ответит на многие из них.
Я сейчас домодернизировал оригинальную схему МАИ на 6Ф3П до LW. Это уже усилитель не для начинающих.

Схема блока питания ещё не сформирована до конца, в общих чертах он выглядит так:

 Отправлено: 03.05.10 03:43. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Ну очень подозрительно!!!!

Ну, может не так считаю?! Ткните носом! А то подозрительно и всё тут! А основания..? На этом-же железе вторичка (у меня) для гитарного на Г-807 Ra=4.1ком Rн=8ом получилась 220 витков. Дык... В этом случае всё по другому! И первички 5000 витков и ток подмагничивания чуть-ли не в два раза, выходная мощность в три раза больше. Зависимости того от этого я пояснять не берусь, ещё не совсем созрел, но считал по этим-же формулам!

 Отправлено: 03.05.10 03:54. Заголовок: 4ess пишет: на заво..

4ess пишет:

цитата:

на заводских ТВЗ делать не хочется, что бы не получить откровенно плохой результат и не разочароваться в усилителе.

Если ТВЗ минимально доработать - разочарования не будет.
Пару месяцев назад "пересадил" из временного (4 года в нем работал) в нормальный корпус усилитель на 6П43П по схеме Гегена с ТВЗ1-9 на выходе. В ТВЗ домотал секцию вторички, добавил пластин, прокладку в зазор, проварил в парафине/воске. НЧ динамик от С90 (колонка для опытов в мастерской) раскачивает на раз. И я не сказал бы, что баса не хватает.



На фотографии трансформаторы еще без кожуха. В готовом виде сфотографировать всё руки не доходят.

 Отправлено: 03.05.10 03:58. Заголовок: Ладно. Всё. Ретируюс..

Ладно. Всё. Ретируюсь. На другой фронт. Мучайте ТВЗ. Удачи всем!

 Отправлено: 03.05.10 06:52. Заголовок: Yurik_V пишет: Если..

Yurik_V пишет:

цитата:

Если ТВЗ минимально доработать - разочарования не будет.

Yurik_V пишет:

цитата:

В ТВЗ домотал секцию вторички, добавил пластин, прокладку в зазор

Вот! Это похоже оптимальный вариант! Только тема сисек не раскрыта . С пластинами всё понятно - сколько влезет. Какая толщина прокладки? И сколько витков надо домотать вторички?

 Отправлено: 03.05.10 08:21. Заголовок: Rex 8/4000. корень ..

Rex 8/4000. корень =0,0447. множим на 1,1 = 0.049.
3450*0.049= 169 ВИТКОВ.
Просто математическая ошибка. А вы кипятитесь

 Отправлено: 03.05.10 12:22. Заголовок: Сергей Евгеньевич! В..

Сергей Евгеньевич! Вы абсолютно правы! Третий раз пересчитал - всё срослось! Просто запарился видать... Прошу извинения у всех.

 Отправлено: 03.05.10 12:27. Заголовок: Rex прав. С ТВЗ не б..

Rex прав. С ТВЗ не будет нормальных НЧ. Заявляю это с полной уверенностью - у меня сейчас несмотря на всю навороченность схемы стоят именно они (разумеется временно). Большой трансформатор есть только один, второй я размотал для перемотки, да так и не закончил, а теперь и намоточного станка нет (тоже временно). У меня с ТВЗ-1-9, отобранными из примерно двух десятков, потом доработанными и проваренными бас есть. И весьма приличный, учитывая их размеры. Но стоит подключить трансформатор на железе от ТП-100, как всё сразу становится ясно. Появляется глубина и разборчивость на НЧ, увеличивается перегрузочная способность всего усилителя. Маленькая железка ТВЗ-1-9 просто перенасыщается и уходит в клиппирование, сильно искажая звук. На железяке размером побольше можно получить бОльшую индуктивность первичной обмотки, меньшее сопротивление обмоток и меньшую магнитную индукцию в самом сердечнике, а если постараться - то и не сильно увеличить межобмоточную ёмкость. ТВЗ - это хороший, просто великолепный трансформатор для начала.

 Отправлено: 03.05.10 14:44. Заголовок: GELIANIN пишет: На..

GELIANIN пишет:

цитата:

На железяке размером побольше можно получить бОльшую индуктивность первичной обмотки, меньшее сопротивление обмоток и меньшую магнитную индукцию в самом сердечнике, а если постараться - то и не сильно увеличить межобмоточную ёмкость.

Об этом я и говорю. В случае с ТС-80, его П образное железо с двумя катушками - рай секционера! Как я уже писал, можно вовсе не напрягаясь сделать, например, 6 секций! Паразитные ёмкости будут совсем минимальные. Частотка такого транса будет гораздо шире, чем у ТВЗ.

 Отправлено: 03.05.10 14:48. Заголовок: А ведь изначально во..

А ведь изначально вопрос был: какое минимальное сечение посоветуете? Третью страницу уже советуем...!

 Отправлено: 03.05.10 20:58. Заголовок: Так ведь никто и не ..

Так ведь никто и не возражает, что с трансформатором бОльшего сечения НЧ будет лучше.
Но когда нет опыта намотки, провода и тд, ТВЗ при минимальных доработках - оптимальный и главное малобюджетный вариант для первого усилителя. 4ess пишет:

цитата:

Вот! Это похоже оптимальный вариант! Только тема сисек не раскрыта . С пластинами всё понятно - сколько влезет. Какая толщина прокладки? И сколько витков надо домотать вторички?

Прокладку делал из тонкой чертёжной кальки в один слой. Секцию вторички доматывал аналогично имеющейся (по памяти 56 витков проводом 0,6. если ошибся, надеюсь меня поправят) и соединял в параллель имеющейся для нагрузки 4 Ом. ТВЗ подбирал по близкому сопротивлению первички.
Кстати, ни в одном ТВЗ1-9 не видел прокладки в зазоре (не повезло? ), в отличии от ТВЗ1-1, где она всегда есть.

 Отправлено: 04.05.10 15:09. Заголовок: Yurik_V пишет: Секц..

Yurik_V пишет:

цитата:

Секцию вторички доматывал аналогично имеющейся (по памяти 56 витков

Интересно, что будет, если я ошибусь на один виток? Нашёл такую картинку:

Буду пробовать...

 Отправлено: 04.05.10 15:39. Заголовок: 4ess пишет: Интерес..

4ess пишет:

цитата:

Интересно, что будет, если я ошибусь на один виток?

А думаете, на заводе не ошибались?

 Отправлено: 04.05.10 23:17. Заголовок: Продолжение марлезон..

Продолжение марлезонского балета,часть вторая.Как и обещал,попав домой,залез в рабочую тетрадь и поднял записи по перемотке ТВЗ 1-9.Не стал выпендриваться по пересчету и радикальному улучшению ТВЗ,всё равно железа маловато,ограничился просто секционированием обмоток.Получилось W1=3x716 d=0,14 последовательно и W2=2x58 d=0,5 параллельно.

цитата:

цитата:

Два штук оставил с родным железом по 0,5мм.Получились 269 Ом 11,65 Гн и 280 Ом 12,97 Гн.В два воткнул железо от ТВЗШ 0,35мм.Получились 258 Ом 15,92 Гн и 266 Ом 18,93 Гн.Всё работает на пять.Второй этап.Нашёл железо побольше.ШЛ 20х20(окно 20х50).Здесь уже сам считал.Получилось W1=3x1233 d=0,3 и W2=2x152 d=0,6

цитата:

цитата:

Не смог найти,по сколько генри получились(активное получились по 120 Ом),но звук изменился кардинально!Третий этап.Прочитал где-то,что уважаемый Манаков слушает этот усилитель без электролита в первом катоде.Быстренько полез в подвал,откинул его и (дальше восторженные непечатные выражения! )!!!Это что-то!!!!Усиление,правда упало,но такой звук попёр! [quote]`

цитата:

Слушаю Пинк Флойд!

цитата:

Словами это не передать!

 Отправлено: 05.05.10 06:54. Заголовок: and4841 очень логичн..

and4841 очень логичные этапы Вашего пути.

 Отправлено: 05.05.10 12:39. Заголовок: and4841 пишет: ...П..

and4841 пишет:
...

цитата:

Прочитал где-то,что уважаемый Манаков слушает этот усилитель без электролита в первом катоде.Быстренько полез в подвал,откинул его

...

Катодные резисторы триодной части, в усилителе на 6ф3п, у меня подключены через тумблера, но практически их не включаю - звук портят заметно. Оставил их только для того, чтобы был усилитель с чувствительностью 0,5 вольт.

 Отправлено: 05.05.10 15:45. Заголовок: Sergey пишет: Катод..

Sergey пишет:

цитата:

Катодные резисторы??? триодной части, в усилителе на 6ф3п, у меня подключены через тумблера, но практически их не включаю - звук портят заметно. Оставил их только для того, чтобы был усилитель с чувствительностью 0,5 вольт.

Наверное,конденсаторы?

 Отправлено: 05.05.10 16:13. Заголовок: Добрый день! Rex пиш..

Добрый день!
Rex пишет:

цитата:

А ведь изначально вопрос был: какое минимальное сечение посоветуете? Третью страницу уже советуем...!

Но ведь выяснили , что ТВЗ от теле - это для начинающих.
Очень много железа это тоже не совсем гуд!
Для нормального выходника 12,5 - 16 кв. см в самую точку. Делал просто ради озорства трансформатор из четырех ТС-180
36 кв. см , низкие частоту аховые , а вот высокие теряются и сколько секций не мотай. Кстати ТС-180 тоже разные, надо
отбирать. Для начала - самому попробовать намотать выходник- очень удобны ТС160 , ТАН 104, ТАН-105 , только не используйте
родные катушки. Катушки лучше изготовить новые.

 Отправлено: 05.05.10 17:17. Заголовок: and4841 пишет: Прод..

and4841 пишет:

цитата:

Продолжение марлезонского балета,часть вторая.

Как знакомо Я прошёл немного дальше - схема выше

 Отправлено: 05.05.10 18:26. Заголовок: Верно,and4841, имел..

Верно,and4841, имел в виду конденсаторы, конечно.