Отправлено: 11.01.10 22:56. Заголовок: УМЗЧ Нач.Уровня плохо играет "от компьютеров"

Уважаемые господа, помогите пожалуйста разрешить вот такую проблему:

Собрал хорошо известный всем "УМЗЧ начального уровня" по вот этой и вот этой схемам. И вроде все хорошо и радостно, НО...

... заметил недавно такую странность: при подключении к звуковой карте компьютера (пробовал и со стационарным (SBLive!) и с ноутбуком) воспроизведение идет с наидичайшии искажениями. Как будто запись сделана с дикой перегрузкой! Так ведут себя оба канала при любом уровне громкости, установленном на компьютере.

НО(!) Стоит подключить ко входу усилителя телефон (Nokia E52) или mp3 player (iRiver), то все звучит очень и очень достойно. Ну по-крайней мере на слух я искажений уже не слышу.
Хорошо звучит усилитель и при использовании в качестве источника звукового сигнала автомобильной магнитолы Sony (сигнал снимается с линейного выхода магнитолы, с RCA-разъемов на ее задней панели).
И опять же, такое вполне приличное звучание наблюдается на любых уровнях громкости, установленной на телефоне или плейере. И, естественно, при любых режимах телефонного выхода (линейный или наушники).
У магнитолы конечно очень большой запас уровня сигнала и если перекрутить громкость, то перегрузочные искажения появляются. Но тут все понятно в общем-то. А при работе с компьютерными звуковыми картами весьма заметные искажения идут практически на любых уровнях громкости.

Ясное дело, все сравнения так же производятся на одном и том же звуковом файле.

Эквалайзеры или "улучшатели" никак принципиально ничего не меняют. Включаю на телефоне усиление басов - все равно хорошо звучит.
Включаю/ВЫключаю эквалайзеры на компьютерных плейерах - все одно поганство какое-то.

Была у меня версия, что дело в "земле". Так ведь я пробовал воспроизводить запись с ноутбука, питающегося от батареи. Ничего не изменилось. И кстати, автомагнитола, питающаяся от компьютерного импульсного БП к искажениям в усилителе не приводит.

Аксакалы, помогите пожалуйста. Свою голову я уже свернул. На вас вся надежда. Хоть как диагностировать данную напасть?

 Отправлено: 12.01.10 00:16. Заголовок: Может, дело в драйверах?

Был случай. Знакомые купили компьютерные колонки, но остались очень недовольны звуком, хотя эти колонки им очень хорошо отрекомендовали друзья. Они спросили меня в чем может быть дело? Не видя компьютера и колонок я построил несколько теорий возникновения неправильного звука, например несогласованность выходного и входного сопротивлений. Знакомые меня не поняли, но решили, что я очень умный и пригласили посмотреть. В результате обнаружилось, что там такаяже видеокарта как и у меня, я установил туда те же драйвера что и у меня и колонки заиграли хорошо, почти как у меня!

 Отправлено: 12.01.10 00:38. Заголовок: FSV пишет: заметил ..

FSV пишет:

цитата:

заметил недавно такую странность: при подключении к звуковой карте компьютера (пробовал и со стационарным (SBLive!) и с ноутбуком) воспроизведение идет с наидичайшии искажениями. Как будто запись сделана с дикой перегрузкой!

а осцилограф на вход усилителя, а потом на выход. покрайней мере видно будет с какого места грузит.

 Отправлено: 12.01.10 01:13. Заголовок: 2 Evil73: История за..

2 Evil73: История забавная. Основную идею я кажется уловил. Спасибо. Не очень уверен, что смогу примерно таким же способом разрешить свою мистическую историю, ибо в моем случае железо и софт двух компов ТАК сильно различаются...

2 АнатолийВалерианович: Ну видать кроме осциллографа больше ничего и не придумать :(
Просто вся сложность в том, что осциллограф надо где-то раздобыть. А к осциллографу еще и генератор сигнала какой-то понадобится. Ну в общем, непривычые это для меня пока методы и инструменты :) Доселе исключительно мультиметром как-то обходился.

 Отправлено: 12.01.10 01:29. Заголовок: БЫЛО КАК-ТО ДЕЛО ПОС..

БЫЛО КАК-ТО ДЕЛО ПОСТОЯНКА ПЕРЛА С ВЫХОДА,ТУТ БЕЗ ОСЦИЛОГРАФА НЕКУДА!
Первым делом дрова перествь может попустит?

 Отправлено: 12.01.10 03:40. Заголовок: проверить постоянку ..

проверить постоянку на выходе можно и без осциллографа - достаточно применить разделительный конденсатор. Но если усь собран точно по схеме, то там эти ёмкости уже есть.

Каково сопротивление регулятора громкости? Касательно ноута - там выход на НАУШНИКИ, и поэтому если его нагрузить мегаомом, будут искажения. В случае с SB Live! подобное тоже возможно, если и в ней линейный выход является одновременно и выходом на наушники.

 Отправлено: 12.01.10 05:19. Заголовок: S`ema и redcat, ..

S`ema и redcat, спасибо вам огромное. Очень даже может быть, что вы не далеки от истины.

Разделительный конденсатор у меня конечно же есть. Который С1. Второй (тот что в фильтре НЧ (С2 и R2)) - не паял. Вроде как постоянка пройти не должна, но все же... надо будет и вправду, раздобыв осциллограф посмотреть.

Сопротивление переменного резистора - 100 кОм.

 Отправлено: 12.01.10 06:54. Заголовок: Попробйте параллельн..

Попробйте параллельно входу ком 10.

Возможно велик уровень СВЧ помех от компа. Попробуйте антизвонный резистор в сетку.
Возможно даже потребуется фильтр.

 Отправлено: 12.01.10 22:00. Заголовок: Мне тут в форуме на ..

Мне тут в форуме на cxem.net посоветовали вход зашунтировать резистором 100 Ом.
10 кОм обязательно попробую. А в чем смысл такого шунтирования? И стоит-ли пробовать 100 Ом?

 Отправлено: 12.01.10 22:38. Заголовок: ну, сотня ом - щадящ..

ну, сотня ом - щадящая имитация наушников. Поэтому и советуют. Какого сопротивления Ваш регулятор громкости? Повторюсь, у меня на комп. колонках сопротивление 82 килоома - и всё гуд

 Отправлено: 12.01.10 22:51. Заголовок: 100 кОм у меня регул..

100 кОм у меня регулятор громкости

 Отправлено: 13.01.10 02:38. Заголовок: На всякий случай уто..

На всякий случай уточните - а шнур, которым Вы подключали компьютеры и телефон с мп3-плейером - один и тот же?

И есть ли искажения, если компьютер и ноутбук послушать через наушники?

 Отправлено: 13.01.10 04:05. Заголовок: Шнур безусловно один..

Шнур безусловно один и тот же: RCA---miniJack 3.5мм.
Через наушники пока не додумался послушать ни ноут, ни комп, но думаю, тут не будет засады. Жена частенько ноут использует в качестве муз.центра ;) Если бы чего услышала, то неприменно пожаловалась бы :)

 Отправлено: 13.01.10 07:39. Заголовок: лампа может возбужда..

лампа может возбуждатся из-за ВЧ помех от компа. Давить!

 Отправлено: 13.01.10 17:17. Заголовок: Комп. вообще ужасно..

Комп. вообще ужасное устройство для использования в качестве источника звука,если у Вас музыка хранится в компе-жди беды! Компьютер представляет собой устройство,генерирующее помехи разной частоты,формы,уровня.У одного моего плохого знакомого УНЧ(транзисторный) просто сгорел от компа. Берегите УНЧ и акустику от этих "шайтан-машин".

 Отправлено: 13.01.10 18:28. Заголовок: На компах с плохими ..

На компах с плохими звуковухами, плюс с плохой топологией материнки, некачественными дешевыми электролитами фильтров на маме и с хреновым блоком питания можно ожидать всего. Как проверить? Воткнуть параллельно входу УНЧ ёмкость например 0.047 мкф (величина зависит от выходного сопротивления линейного выхода звуковой карты) и послушать, если звуку станет лучше - точно помехи. Смущает только то, что в данном случае оба компьютерных источника дают одинаково грязный звук. Дома на стационарном компе проверял макет двухтакта на 6с45п (звуковуха встроенная, правда, мама Gigabyte и всё ОК с блоком питания). звук был очень даже ничего.

 Отправлено: 13.01.10 19:57. Заголовок: Если звуковуха интег..

Если звуковуха интегрированая - то все возможно.

1. Попробуй поменяйй уровень громкости на компе.
2. на другом усилителе с компом звук нормальный?

 Отправлено: 13.01.10 21:30. Заголовок: ss

Подал единственный раз с компьютера сигнал, тут же отключил. Купил SB Audigy во все домашние компьютеры, так хоть более менее. Надеюсь добью внешний ЦАП, тогда может еще попробую поэкспериментировать (пока в хороший звук с компьютера не верю).

 Отправлено: 14.01.10 20:22. Заголовок: До мало-мальски серь..

До мало-мальски серьезных экспериментов пока не дошел (жду выходных), но замена ламп на новые ничего не дала. Попытка подключать к усилителю по одному каналу (кто-то из форума cxem.net мне советовал проверить это дело) так же ничего не изменила. Так что явно какие-то проблемы с согласованием или помехами. Осталось придумать как их давить.

2 Folk:
1) уровни громкости крутил до умопомрачения сразу же. И на компах и на самом усилителе. Искажений меньше не становится. Тише - да, но не меньше. Субъективно.
2) другого усилителя (акромя транзисторных) у меня нет. Но транзисторные с компами работают совершенно нормально.

Звуковуха на ноуте конечно же интегрированная. А вот на стационарном нет. Вполне терпимый SBLive. Да и материнка в стационарном компе должна быть не самой распоследней. Все же это Siemens.
Что еще показательно. Ноут современный - там двухъядерный Атлон 64 стоит. Гигагерца полтора. И он Dell... ну вроде как солидная же фирма!..
А на стационарном Сименсе - дохлый Pentium II 233. Это я к тому, что частоты процессоров и архитектура процессоров, чипсетов и т.п. сильно различаются, а поведение одинаковое.
Шумы от импульсного б.п. наверное можно исключить, потому что работающий от батареи ноут так же выдает искажений воз и маленькую тележку.
То есть, на мой взгляд дело в каких-то общих особенностях звуковых карт. Может это такая реакция на их ЦАП-ы? На частоту дискретизации или еще на какую беду?..

 Отправлено: 14.01.10 20:57. Заголовок: в любом компе куча р..

в любом компе куча разных сверхвысоких частот, кроме БП. от БП даже пожалуй меньше.
Потому ставить фильтр. Возможно просто антизвонный резисторы в сетки.

 Отправлено: 14.01.10 21:24. Заголовок: Согласен. А не могли..

Согласен.
А не могли бы вы указать на конкретные примеры (схемы) фильтров и какой куда антизвонный резистор попробовать поставить?
Я пока что в этих делах еще и до самой первой ступеньки не дошел :( Хотя конечно и сам сейчас попробую что-то поискать в сети, но вашему опыту в любом случае нет альтернативы.
Заранее благодарен.