Отправлено: 10.06.09 01:34. Заголовок: 6П45С и 6Н1П-ЕВ

Вот собрался делать усилитель на даннных лампах, с полчаса назад закончил последние рассчеты. завтра буду трансы мотать. решил сделать так:

- каскад предварительного усиления (1/2 6Н1П)
- драйверный каскад (1/2 6Н1П)
- оконечный каскад (6П45С в триоде).
2 последних - с фикс. смещением, первый - с автоматическим.
2 канала (стерео).
конечно же - сверх муторный БП :))

Решил сделать так, ибо посмотрел, что пентоды (тетроды) дают достатоно неприличное количество 5-8 гармоник.
Поэтому - три триода.

Кто что думает по этому поводу? Буду благодарен ;)

 Отправлено: 10.06.09 04:33. Заголовок: сорокапятки с автосм..

Сорокапятки с автосмещением хоть и греют катодные кипятильники нехило, ведь там по 70 -80 вольт, но зато гораздо надёжнее, чем с фиксой, и лампы работают даже с красными анодами, и ничего им не делается. Нужно по 470-510 ом 10 ватт в каждый катод врезать, и шунтировать их емкостями на 1000 мкф 160 вольт. 350-370 вольт- питание оконечника, и 400-480 - драйверу.
А драйвер сделайте на одной всего лампе с большим усилением, там лучше применить 6Ж9П, а лучше - 6Ж51П триодом. Тогда - предельно простая схема и отменный звук без наворотов.
Детали - позже, если решитесь уйти от своей громоздкой идеи с чемоданом деталей.

 Отправлено: 10.06.09 06:45. Заголовок: Насчет 6п45с согласе..

Насчет 6п45с согласен с Александром.
Я применяю комбинированное смещение http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2
Усил по этой схеме проработал 7 лет и никаких проблем. Недавно замерил режимы. даже подстраивать не пришлось.
И драйвером желательно одну лампу. 6п15п 6п14п, 6ж51п, 6п9 и т.п.

 Отправлено: 10.06.09 12:39. Заголовок: УДИВИТЕЛЬНО, НО ФАКТ..

УДИВИТЕЛЬНО, НО ФАКТ . У меня тоже сделан был унч с комбинированным смещением. Причина так сделать была в недостаточном анодном питании для автосмещения, а фиксированное , если не себе, то лучше не применять.Поэтому по 100 ом в катоды, шунты на 4700мкф 25вольт , а в сетку подал нерегулируемое отрицательное напряжение вольт 60, по памяти ... Как вкопанный режим, вначале чуть плывёт, но потом железно держится.
Получается может чуть сложнее, но зато надёжно и нет такого тепловыделения в подвале унч

 Отправлено: 10.06.09 23:04. Заголовок: а тот резистор кото..

а тот резистор который соединяет анод и 2-ю сетку по какому принципу выбирается?

 Отправлено: 11.06.09 07:56. Заголовок: Чтобы ток 2 сетки не..

Чтобы ток 2 сетки не превышал максимальный.

 Отправлено: 12.06.09 23:07. Заголовок: дык ежели делать не ..

дык ежели делать не чистый фикс для 45ой нужно ставить конденсатор, а он ведь электролитетилческий, т.е. у него разный тангенс потерь?
поэтому я собсно фиксированное смещение и выбрал. Есть какие нибудь другие способы стабилизации? Знакомый делал с электролитом говорит звук поганит.

 Отправлено: 13.06.09 01:43. Заголовок: Что то я начал сомне..

Что-то я начал сомневаться в этом решении... может лучше выход на 6С33С?! Есть в этой лампе что недоброе?

 Отправлено: 13.06.09 01:48. Заголовок: А вы не поверьте зна..

А вы не поверьте знакомому . Соберите и включите. Послушайте и делайте выводы. Вспоминаю свою работу в Махачкале в 1979м году. Зашли домой к моему помощнику Асадулле. Пока он искал для мотоцикла какую-то запчасть, я взял лежавший ихний муз.инструмент- КОМУЗ. Тронул струны- не пойму, там фигзна как настроен, точнее никак не настроен. Говорю: Асадулла, у тебя комуз не настроен. А он: ЭТО У ТЕБЯ ГОЛОВА НЕ НАСТРОЕННАЯ!!!
К чему это я- да к тому, что сказки про плохой звук электролитов могут читать лишь опытные сказочники, у которых суперсистема и там всё вылизано до предела. Тогда - да, любая фальшь приведёт к потере качества. И то не факт, что приведёт. А дрожать за испорченный звук в собранной на соплях макетке - не стоит. Ещё сто раз перепахивать.

 Отправлено: 13.06.09 05:38. Заголовок: Для некоторых ламп в..

Для некоторых ламп в классе А комбосмещение - оптимальный вариант. Иначе "недолго музыке играть"

Полное автосмещение чуть менее динамично, потому что постоянная времени эрцэ-цепочки в катоде, особенно, если придерживаться позиции "чем больше, тем лучше", вредно влияет на резвость восстановления каскада после перегрузки. Имеем линейные искажения сигнала. Большие, малые, заметные или нет - зависит от конкретного случая. Второй минус автомата - необходимость анодного питания величиной, большей на Uсмещения. Иногда это не очень удобно - имеем БП на 350 вольт, то, что надо каскаду, но в катоде вынь да положь еще полтинник, и вместо электролитов питания на 400 вольт нужны уже более дефицитные 450-вольтовые... но про это уже говорили, равно как и про кипятильники. Полностью фикса опасна лавиной тока и всеми вытекающими. Комбосмещение - вынужденный компромисс, минимизирующий влияние катодной цепочки, но держащий лампу "в узде" и не сильно рушащий КПД. Или не использовать в схеме лампы, которым фиксированное смещение противопоказано. Впрочем, может, мне повезло, но что SE на 6п45с, что SE на 300В, что PP на EL34 с фиксой чувствовали себя отлично. Правда, сорокапятки пришлось отбирать. Но делать так не для себя я не рискну никогда, лампы ведь так просто менять перетыком

Nopr не бойтесь, сделайте ДВУХКАСКАДНЫЙ унч с фиксой сорокапяток, просто держите руку на пульсе, то есть, на POWER OFF при первых включениях схемы. (УУУ, вспоминаю, как я боялся, что лампа "бахнет" , начиная паять) Колба прозрачная, в не чрезмерно освещенном помещении прекрасно видно покраснение анода в случае лавины или перебора мощности. Можно врезать одноомный резистор в катод и милливольтметром проверять ток лампы. Перебор по моще может быть и от возбуда. Повышенным смещением при отсутствии сигнала заприте лампу, потом плавно увеличивайте ток, наблюдая за анодом и/или показаниями милливольтметра. По достижении нужного тока, оставьте лампу "помолчать" минут на 10-20. Если анод не сильно (или вообще не) покраснел (сорокапятка - медленная лампа, в режим долго входит, поэтому ток может чуть вырасти), то уже неплохо. Не забудьте про колебания сетевого напряжения, если нет стабилизатора, лучше ток уменьшить на 5-10 процентов от максимального при 220 вольт в сети. Послушайте, периодически посматривая на режим лампы. Потом, не забыв поднять анодное, послушайте вариант с автосмещением. Затем - примените комбовариант и снова слушайте, желательно экспериментировать на громкости близкой к максимальной неискажённой, на динамичном материале, например, запись ударной установки с резкими переходами от piano до forte и обратно. Всё поймёте сами и выберете лучший для себя вариант смещения.

 Отправлено: 14.06.09 21:42. Заголовок: нашел 45-е но одня н..

нашел 45-е, но одна - новая, а одна - поюзанная в телеке, также нашлись 2 42-е новые, говорят они не сильно отличаются, так ли это? Также нашел 2 двойных триод 6н8с, судя по ВАХам они не такие кривые как 6н1п-ев.

 Отправлено: 15.06.09 00:47. Заголовок: 6Н8C точно лучше 6Н1..

6Н8C точно лучше 6Н1П, различия невелики.

 Отправлено: 15.06.09 01:00. Заголовок: http://tvr.vejas.lt/..

http://tvr.vejas.lt/uploads/Zinynas/Lempos/gurlev_79.djvu

в этом справочнике на 35 странице как раз ответ по 42 и 45. А 6н8с - она-то лучше единички, но у нее мю почти в 2 раза меньше. Почему для раскачки сорокапятки коллеги рекомендуют пентоды в триоде? Оттого, что из-за приличной ёмкости Миллера выходной лампы качать её нужно каскадом с низким выходным сопротивлением, а поскольку у сорокапятки смещение дошадиное (-50...70В), то Ку каскада должно быть большое. Как раз 6ж51п в триоде. 6п14п в пентодном включении тоже гуд, хорошее усиление и более токовый драйвер.

И ещё. В Вестнике АРА г-н Белканов упоминает 6п42с как обладающую "несравненно более высокой линейностью" по сравнению с 6п45с.

 Отправлено: 15.06.09 02:14. Заголовок: а что за вестник АРА..

а что за Вестник АРА?

 Отправлено: 15.06.09 02:16. Заголовок: Nopr Пронин кажется..

Nopr
Пронин кажется на 6с33с делал усил с фикс. смещением и утверждает что всё норм.
Я думаю что если делаете себе то всяк сможете пронаблюдать за лампами и чтобы не было неприятностей правильно выбрать резистор утечки сетки. По мне так что-то около 100ком надо.
А то у нас народ горазд пугаться и других пугать. А в телеках лампа работала с фиксой и без стабилизации и довольно редко лампа уходила в саморазогрев.
А я бы поставил в драйвер 6Э5П.

цитата:

может лучше выходн на 6С33С?! Есть в этой лампе что недоброе?

Гемороя еще больше чем с 6П45С.

 Отправлено: 15.06.09 02:36. Заголовок: почему то во всех сп..

Почему-то во всех справочниках, кроме вышеуказанного, 42-я имеет такие же предельные параметры, что и 45-я?!...непонятно...
где можно взять ВАХи для 42? или пойдет режим что я задал для 45ки: напр.Анода 250В, ток 150мА, при этом внутреннее сопротивление (лампа в триоде) 261 Ом, Rа=1334 Ом?

 Отправлено: 15.06.09 02:53. Заголовок: Nopr пишет: а что з..

Nopr пишет:

цитата:

а что за вестник АРА?

Это шутка?

Все стабилизаторные лампы крайне не устойчивы, особенно при повышенных напряжениях. При низких напряжениях звук резкий.
С уважением, СП.

 Отправлено: 15.06.09 04:14. Заголовок: Пронин писал про то,..

Пронин писал про то, что у него 6С33С работает с фиксированным смещением. Сильно похоже на правду. 6С19П в катодном повторителе неплохо работает при 90-100В на аноде, ну 120В на аноде в любом случае нормально. 100кОм в сетке почти всегда достаточно и риска нет. Сейчас разбираюсь с катодным повторителем на 6С19П, пока проблем не видел и в сетке лампы стоит 100кОм, здесь вообще начихать поскольку. Прогон предусилителя КП на выходе пока идёт без проблем, только заметны огрехи с межкаскадными конденсаторами.

 Отправлено: 15.06.09 08:53. Заголовок: не я правда не знаю ..

не, я правда не знаю что за Вестник

 Отправлено: 15.06.09 09:14. Заголовок: Я не знаю, откуда се..

Я не знаю, откуда сейчас АРА скачать. Света знает. Я давно скачал и изучил. Вещь, жалко, с нами А. Белканова уже нету.
С уважением, СП.

 Отправлено: 15.06.09 12:46. Заголовок: Есть у меня в электр..

Есть у меня в электронном виде весь АРА. Выложу сегодня на работе, дам ссылку. Журнал очень интересный, жалко, что просуществовал он недолго...

 Отправлено: 15.06.09 14:48. Заголовок: http://boks.at.ua/lo..

http://boks.at.ua/load/1-1-0-25

здесь вестник АРА

 Отправлено: 15.06.09 19:09. Заголовок: Отличный журнал. Сп..

Отличный журнал.
Спасибо redcat , что выложили!

 Отправлено: 15.06.09 19:12. Заголовок: 6п45с , также как и ..

6п45с , также как и 6с33с склонны к "разносу"
И применять с фиксированным смещением пожалуй можно только на половинной анодной мощности.
Или ставить автоматизацию. как http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-11

 Отправлено: 15.06.09 22:28. Заголовок: Дык можно использова..

Дык можно использовать 42-ю с полуавтоматом в тех же режимах что и 45?
ибо 42-е у меня 2 новые а 45 одна из телека, одна новая.

 Отправлено: 15.06.09 22:51. Заголовок: Сергеев Сергей Рад б..

Сергеев Сергей Рад был помочь

Есть ещё обе части статьи Никиты Трошкина "Триод из подручных материалов". Но, блин горелый, с домашнего не льёт... выложу завтра.

 Отправлено: 16.06.09 00:07. Заголовок: Nopr 1. Вестник АРА..

Nopr
1. Вестник АРА №5 стр.26. Это про "похожесть" 45 и 42.
2. Режимы вых. лампы 6П42С по Шалину: 300в, 125 ма, -65-75 в на сетке. Эритое 300 ом, Ra 2.2 кОм.

 Отправлено: 16.06.09 01:56. Заголовок: :sm12: мне не лень ..

мне не лень читать вестник, просто я в инете ограничен-12метров качать много((((
я только так по страничкам без картинок.
Поэтому и переспрашиваю
ну судя по режимам моща по моим расчетам равна вышеописаной (250*0,150=300*0,125), задал рабочую точку та чтоб минимизировать третью и более высокие гармоники.
В итоге:
выходная мощность (при учете кривого транска(кпд 90%)) 11,7 Вт
К2=5%
К3=0,2%
К4=0,6%
К5=0,05%
дальше гармоник ~нет.
Ri=261, Ra=1334, напряженице на сетке-53.
Если не затруднит можно мне только этот кусочек вестника? Заранее спасибо

 Отправлено: 16.06.09 02:20. Заголовок: про "нос"-я ..

про "нос"-я пожалуй промакетирую и 6п14п, и 2 триода 6н8с-послушаю что больше понравится

 Отправлено: 16.06.09 03:54. Заголовок: Nopr Да, с ограничен..

Nopr Да, с ограниченным интернетом плохо... сам дома на gprs сижу

Правильно, что решили послушать пентодный и триодный драйверы. Звук разный, кому что нравится.

Кусочек журнала "откусил", сжал, 500 кб. Только отправить сегодня не выходит, видимо, подсеть моя не дружит с "заливайкой", завтра с работы залью.

 Отправлено: 16.06.09 11:25. Заголовок: http://slil.ru/27762..

http://slil.ru/27762113

Прошу Вас

 Отправлено: 16.06.09 13:54. Заголовок: ФУ! мне попались хор..

ФУ! мне попались хорошие 42е с камерным анодом с виду внутренее строение как у 45-ки.
ну я думаю что изходя из режимов Шалина 42я выдержит точно я от нею прошу (причем по анодному напряжению лампа мучается даже меньше)
судя по темже режимам 45 и 42 при 300в/0,125А имеют почти одинаковое Ri
видимо я и получу то что хотел. Вот
ну там еще макетец замучу там и сравню. В любом случае трансы выходные будут тукие же.
буду мотать.
Для полного счастья осталось только обзавестись парой 5Ц3С. На смещение и правдарительные каскада пойдут 6Ц5С-у меня их много
а в качестве дросселей хочу применить дросели от дневных ламп-помойму они обладают солидной индуктивностью.

 Отправлено: 16.06.09 14:52. Заголовок: Главное - не заставл..

Главное - не заставлять лампу краснеть и не переборщить с током катода. Эти подруги выносливы, особенно если отобрать - потренировать. Три сотни вольт для неё тьфу :) у меня сорокапятка пару месяцев работала при 480 вольт ( ток трансу нельзя вдувать было), и ничё

Кенотрон - спорная весчь для выходного каскада. Его внутреннее даст при таком токе лихое падение напряжения. Я не заморачивался, несмотря на то, что есть Сильвания 5u4g, мне не понравилась просадка питания. Поставил мост из шустриков, а потом - 6д22с, а дроссель в минусе. Нет просадки, есть задержка. В драйвере можно и кенотрон, там просадка пшик.

Дроссели от ЛДС - гуд, токмо не китай, российские не знаю, не мерял, европейцы пойдут. Индуктометра нет у Вас?

 Отправлено: 16.06.09 18:00. Заголовок: Из-за высокого сопро..

Из-за высокого сопротивления я также не применяю кенотроны в выходных каскадах.
Особенно мощных.

Может излишне, но на всякий случай напомню- 6п45с и 6п42с имеют разную цоколевку.

 Отправлено: 16.06.09 20:18. Заголовок: не, индуктометра нет..

не, индуктометра нету.
вместо кенов можно конечно и мост попробовать из диодов-ламп, но полупроводники вообще как то не хочется-они шумят.
Цоколевка кстати мне кажется у 42-ой удобнее чем у 45, ибо у 42ой сетки на соседних штырях.

 Отправлено: 16.06.09 21:32. Заголовок: redcat пишет: Дросс..

redcat пишет:

цитата:

Дроссели от ЛДС - гуд

Они же на переменном токе, без подмагничевания. Вроде без зазора. Расскажите правду.
Nopr пишет:

цитата:

полупроводники вообще как то не хочется-они шумят

Что значит "шумят"? При выключении помеху создают? Так ставьте ультра фаст совт рековери FR507, UF5407, еще чего. не сильно дорого.
Индуктивность измерять. Писано, переписано. Сам косяки у товарищей исправлял. Берём 6,3 В от накальника, вкючаем дроссель. Измеряем ток I (в амперах). Имеем Z=6,3/I. Мультиметром R дросселя измеряем. X=sqr(Z*Z-R*R). L=X/(2*pi*50). Вроде так.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.06.09 21:52. Заголовок: точно! надо только и..

точно! надо только их сначала найти дроЦЭли всмысле
да как то и ультра фаст не особо-не солидно это, не хаендно
лучше лишние витки на транс питания намотать и кен посатавить -зато на душе приятно

 Отправлено: 17.06.09 00:05. Заголовок: лежат сейчас передом..

лежат сейчас передомной 3 транса- ТС-200 2шт, ТСА-270 1 шт.
первые 2 сейчас обмеряю и буду расчитовать 10 Гц-30кГц. а на третьем сетевую оставлю, остальные смотаю, а свои намотаю

 Отправлено: 17.06.09 01:32. Заголовок: Сергей Павлович, моё..

Сергей Павлович, моё почтение!

Там зазор есть. "Известно, что основным элементом любого электромагнитного ПРА является балластный дроссель, трансформатор или автотрансформатор с рассеянием [5.1]. Магнитная система всех этих элементов состоит из магнитопровода и катушек. При этом магнитопровод должен иметь воздушный зазор для обеспечения рабочего тока определенного значения и требуемой кратности пускового тока Ki„yCK."
Пускорегулирующие аппараты для разрядных ламп А. Е. Краснопольский, В. Б. Соколов, А. М. Троицкий; Под общ. ред. А. Е. Краснополь-ского.— М.: Энергоатомиздат, 1988
Я про индуктометр спрашивал, чтобы с ним проехаться в электромагазин и промерять разные модели дросселей. Я сам давно порывался съездить к знакомым в "Киловатт", на днях себя заставлю, промеряю и расскажу.

Nopr У Вас 5ц3с прямонакал, сорокапятка с косвенным. Кто прогреется быстрее?
Сделайте отводы с анодки под напругу для п/п моста, не поленитесь. Потом сможете перейти на ультрафасты, сравнить.
Клячин говорил: Усь должен звучать, а собран он может быть хоть на огурцах. Я с ним согласен. А вдруг мост переиграет кен?

 Отправлено: 17.06.09 01:39. Заголовок: можно конечно! :sm12..

можно конечно!
а у огурцов какой кстати максимальный выпрямленный ток?

 Отправлено: 17.06.09 02:03. Заголовок: Уточняю. Клячин гово..

Уточняю. Клячин говорил про усилитель на СОЛЁНЫХ огурцах. А там токи гораздо выше

 Отправлено: 17.06.09 02:03. Заголовок: Уточняю. Клячин гово..

Уточняю. Клячин говорил про усилитель на СОЛЁНЫХ огурцах. А там токи гораздо выше

 Отправлено: 17.06.09 06:24. Заголовок: redcat пишет: Там з..

redcat пишет:

цитата:

Там зазор есть.

Спасибо. Тогда вопрос, какой величины сей зазор, точнее какой рабочий ток у дросселя. Измеряется так. В анод тетрода (пентода) включается дроссель. В катод датчик тока резистор 1 Ом. На сетку переменное + смещение. В анод осциллограф. В начале смещение огромный минус. Потом увеличиваем (уменьшаем по абсолютной величине) смещение. миллиампер 10 пошло. Переменное на сетке устанавливаем такое, чтобы на дросселе 6 В было. Далее увеличиваем ток анода. Как только форма напряжения на дросселе начала искажаться, это и есть максимальный рабочий ток дросселя. Лампы не пожгите. А то питание 300 В, ток дросселя 0,5 А, итого 150 Вт не смешно.
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.06.09 11:15. Заголовок: Зазор, насколько я п..

illarionovsp Спасибо за методу!

Осциллограф, кстати, тоже сжечь можно, подключая к анодному. Пользуюсь делителем из резисторов.


Зазор, насколько я понимаю, там бывает регулируемый и нерегулируемый, для ЛДС вроде второго типа.

http://slil.ru/27765807

это данные на наши балласты.

 Отправлено: 17.06.09 14:38. Заголовок: не ну 150 мА, дросел..

не ну 150 мА, дросель то точно выдержит?!
будет для каждой лампы анодный дросель и дросель смещения, итого 8 дроселей.

 Отправлено: 17.06.09 14:56. Заголовок: Хватит всего двух др..

Хватит всего двух дросселей, по одному на мощную лампу. ДР 0,4-0,34, от цветных телеков.А ставить дрось на смещение, где тока нет вообще- это ....ну как бы так помягче сказать....В общем,-перебор.

 Отправлено: 17.06.09 15:26. Заголовок: у меня есть всего од..

у меня есть всего один дросель от телека, второго и более)) найти не удалось, поэтому и дросели от ЛДС, зато много и нахаляву найдут

 Отправлено: 17.06.09 15:51. Заголовок: Nopr 8 дросселей реа..

Nopr 8 дросселей реально много... если у Вас раздельное питание драйвера и оконечника, тогда в драйвер вместо дросселя можно воткнуть резистор, токмо не знаю, какой точно, не видя Вашей схемы. Оконечник - да, после первой банки фильтра питания разбег на 2 поканальных дросселя со своими элеками после них. В смещение дроссель незачем ставить, там-то и потребления тока никакого... Если комбосмещение, то ставьте с-r-c, ёмкости фильтра по принципу лишь бы не фонило. В случае чиста фиксы учтите, что при перепадах сетевого изменения напряжения смещения запаздывают по отношению к анодному, то есть, можем кратковременно перегрузить лампу. Там ёмкости фильтра выбирать по принципу минимального значения при отсутствии фона. Есть вариант со стабилитроном. Вот, почитайте.

http://slil.ru/27766271

Если дроссели на халяву, то никто не мешает проверить их работу по методе , озвученной уважаемым Сергеем Павловичем. Отберёте самые вкусные

 Отправлено: 17.06.09 19:29. Заголовок: Расчитал трансы! от ..

Расчитал трансы! от 20Гц до 30 000 Гц.
получилось 2371 первички и 135 вторички для 8 ом-с отводами для 4 и 6.
рассекционировал так:
1-2-1-2-1-2-1
буду мотать

а никто не знает как алюминий паять?
а то нашел кучу алюминивого провода 0.97, хочу его на вторичку, а медного нету (есть но крайне мало), и денег его покупать тоже нету

 Отправлено: 17.06.09 21:13. Заголовок: аЛЮМИНИЙ НЕ ЛУЧШИЙ В..

Алюминий не лучший вариант
Для пайки есть специальные флюсы. Так и называются для пайки алюминия.

 Отправлено: 17.06.09 21:22. Заголовок: А говорили - лень :..

2.5 кОм на 8 Ом. Понятно. Мне кажется, стОит оставить только на 6 ом вторичку. Как универсальную для 4, 6 и 8 ом.

при 270 ом внутреннего примерно получится:
на 6 ом ктр 20.4 эрвых 0.65 нагрузка 2500 ом
на 4 ома ктр 25 эрвых 0.432 нагрузка 1700 ом
на 8 ом 17.68 эрвых 0.86 нагрузка 3500 ом
альфа в норме
Коллеги, поддержИте/поругайте?

Алюминий... Не знаю... у него погонное больше... алюминий я бы сваривал, а не спаивал. И что значит "куча"? смотан откуда-то?..

 Отправлено: 17.06.09 21:45. Заголовок: да, смотал с телевиз..

да, смотал с телевизионных стабов, это такие коробки, через которые телек к розетке подключался

 Отправлено: 17.06.09 21:47. Заголовок: не не, не с 2,5к а с..

не не, не с 2,5к а с 1,3к на 8.
я когда транс считал, при расчете учел что это будет алюминий.

 Отправлено: 17.06.09 22:22. Заголовок: что-то я не пойму ни..

что-то я не пойму ничего... Приведённое к аноду нагрузочное прямо зависит от квадрата ктр, сопротивления динамика и плюс приведенное омическое вторички в сумме с омами первички. Если алюминий имеет большее погонное, то вроде и анодная нагрузка должна быть больше... ктр имеем из отношения числа витков. далее - по формуле... я по меди накинул, если заметили, чуток.

 Отправлено: 17.06.09 22:29. Заголовок: ой. я напутал. 135 э..

ой. я напутал. 135 это для 4-х ом. для 8 получается 191. вот.
а вторичка все три слоя соединяются паралленлно, а обе катушки последовательно.

 Отправлено: 17.06.09 23:02. Заголовок: ну, давайте для нача..

ну, давайте для начала абстрагируемся от материала провода обмоток и посчитаем. Ктр 12.41, тогда имеем около 1.3 кила, верно. При 270 ом внутреннего имеем выходное в 2 ома. Так, что ошибка Ваша вроде и не ошибка была, там с альфой получше. Чай, колонки-то у Вас под транзюки? Или мощности хотите поболе? Тогда уж лучше лампы параллелить, думаю. Но это уже всё по-другому будет.

А про алюминий - кпд транса меньше, искажений больше, да и сомнительна мне целость лака на смотанном проводе... и что-то не слыхал я про люминиевые выходники...

 Отправлено: 17.06.09 23:41. Заголовок: не, решил сначала пр..

не, решил сначала простто универсальный транс сделать. теперь нет. 67 витков(половина 131) лезет в один слой, а 95 нет-есть опасность что не влезет, причем большая. поэтому остается только для четырех ом. собсно для этого усилителя и будет сделана акустика на 4 4ГД-35, имеющих сопротивление 4 ом., таким образом нагрузка будет 4 ома, и больше вероятнось то это все влезет. пойду отмотаю 28 витков.
а эквивалентоное сопротивление выбиралось как я говорил для снижения уровня 3-ей и более гармоник (5% 2ой; 0,2% 3ей; 0,6% 4ой)
мощность при этом (с учетом транса с кпд 0.9) составляет 11.7 Вт что меня вполне устроит

 Отправлено: 17.06.09 23:54. Заголовок: для снижения уровня ..

цитата:

для снижения уровня 3-ей и более гармоник (5% 2ой; 0,2% 3ей; 0,6% 4ой)

а как Вы это рассчитали? Программой?

 Отправлено: 18.06.09 00:17. Заголовок: методом пяти ординат..

методом пяти ординат, по ВАХ лампы когда ДХ строится.

 Отправлено: 18.06.09 01:20. Заголовок: методом пяти ординат..

цитата:

методом пяти ординат

Понятно. Я думал, на компе - хочу изучить симуляторы.

 Отправлено: 18.06.09 02:28. Заголовок: да, изучить их было ..

да, изучить их было бы неплохо, сам - не знаю

придумал другую весч:
в качестве вторички намотать параллельно не 3 по 1мм алюминия, а 6 по 0.6мм меди!
в итоге общий "диаметр" увеличивается (немного), поганое сопротивление падает (значительно) и нет проблем с пайкой!
буду мотать.

 Отправлено: 19.06.09 16:49. Заголовок: Съездил в электромаг..

Съездил в электромагазин. Промерил то, что было у них в наличии.

1. Schwabe Wossloh 18.257 - для 18-ваттных ЛДС
1.78 Генри, омичка 65 Ом 370 мА

2. То же 36.170 - для 2х18 или 1х36 ватт
0.93 Генри 52 Ома 370 мА

3. Philips ДРЛ125 0.42 Гн 9 Ом 1.15 А

4. PHILIPS ДРЛ250 0.2 Гн 3 Ома 2.18 А

5. Отечественный ДРЛ125 0.26 Гн 8 Ом 1.15 А

 Отправлено: 19.06.09 20:47. Заголовок: а какие на это дело ..

а какие на это дело цены?

 Отправлено: 19.06.09 21:40. Заголовок: 1 и 2 - по 135р 3 и ..

1 и 2 - по 135р
3 и 5 - 450 р
4 - 420р

 Отправлено: 20.06.09 15:32. Заголовок: транс переделывать н..

транс переделывать начал с секциями 1-2-1-2-1 потому что предыдущее не лезло вообще никак.

 Отправлено: 20.06.09 16:07. Заголовок: Забавно, что я подум..

Забавно, что я подумал, а вы сделали. Прочитал предыдущий пост с пулемётной очередью из двоек и единиц, подумал: Эх, я бы точно меньше намотал, неохота возиться....
А тут - гляжу-и сбылось!!

 Отправлено: 20.06.09 18:51. Заголовок: количество витков в ..

количество витков в секции то изменилась, все равно первички 2371 витков

а чтоо будет если в соединенных паралленльно секциях аторички окажется разброс в 1-2 витка?

 Отправлено: 21.06.09 20:36. Заголовок: будет короткое замык..

будет короткое замыкание :)
При параллельных обмотках необходимо соблюдать равенство витков.

 Отправлено: 22.06.09 02:49. Заголовок: Напряжения параллель..

Напряжения параллельных обмоток, которые прямо зависят от числа витков, должны быть одинаковыми. Иначе имеем потери мощности. Лучше недомотать 1-2 витка в первых слоях, чем втискивать невлезающие в последних :)

Я бы сделал так - диаметр провода вторички взял таким, чтобы он не сильно отличался от расчётного, но с другой стороны легко вмещал нужное кол-во витков в слой. Ведь ерунда получится, если секция вторички выйдет, например, в полтора слоя. По-хорошему, нужно несколько раз прикинуть, как и чем мотать вторичку, высчитав оптимальное кол-во витков в ней в зависимости от геометрии каркаса и толщины провода, чтобы получить целые слои в секции, а потом пересчитать первичку по Ктр, не забыв проверить, влезет ли весь бутерброд по высоте. Особенно муторно, когда каркас из картона, а щёчки дугой, тут лучше сделать другой каркас из тонкого текстолита или гетинакса, ровного. Тогда, если аккуратно по ширине нарезать межслойку, оставляя припуски только на высоту следующего слоя, сравнительно легко уложим одинаковое кол-во витков в разных слоях, полностью заполняя ширину каркаса, что важно для ровной укладки последующих частей обмоток.

 Отправлено: 24.06.09 01:23. Заголовок: УРА!!!! я намотал 1 ..

УРА!!!! я намотал 1 транс! все влезло -как по расчету:
первичка делиться на три слоя, а вторичка на 2 по 2. вот как это выглядит:
I-296 (0,45)
II-67+67 (0,7+0,45) -параллельно в одном слое.
I-593 (0,45)
II-67+67 (0,7+0,45)
I-296. (0,45)
это в одной катушке (П-образный сердечник)-катушки последовательно.(в скобках диаметр провода)
таким оборазом транс имеет завал на 20Гц в 1дБ!.

 Отправлено: 24.06.09 08:45. Заголовок: Редкад. Может нам от..

Редкад. Может нам открыть новый пост, технология трансформаторостроения. Почему нет. Флаинг Сноу, УЛФ к нам прибудут.
С уважением, СП.

 Отправлено: 24.06.09 14:38. Заголовок: Добрый день коллеги...

Добрый день коллеги.
Название поста предлагаю сделать таким: Технология трансформаторостроения из того что есть в наличии.
С уважением Антонов Сергей Иванович.

 Отправлено: 24.06.09 15:19. Заголовок: Дык было бы хорошо, ..

Дык было бы хорошо, только я в основном буду "молчать и слушать" (С)

Я в трансомотании только "лапку собачью поглодал", непростое это дело, сетевики еще куда ни шло, а выходные...

Вопросов куча.

1. Выбор сердечника - габаритный размер, сечение, окно, материал.
2. Измерение параметров трансформаторного железа.
3. Рекомендации по применению сердечников ТС, ОСМ, от радиол, и т.д.
4. Расчёт обмоток по параметрам полосы, Кд, ламп(ы)оконечного каскада, железа и т.п.
5. Обмоточный провод - диаметр с изоляцией и без, одно-многожила, типы и параметры изоляции.
6. Изготовление каркаса.
7. Секционирование.
8. Особенности изготовления УЛ-трансформаторов.
9. Зазор - расчёт, материал.
10. Материалы и толщина межслойной/межобмоточной изоляции.
11. "Хитрости" намотки.
12. Необходимые инструменты и приспособления.
13. Стяжка и пропитка.
14. Экранирование и взаимная ориентация.
15. Измерение параметров готового трансформатора.

Ну, и по силовикам тоже вопросы.

P.s. Пока набирал, Сергей Иванович уточнил тему.

 Отправлено: 24.06.09 18:25. Заголовок: Прошу! http://hiend...

Прошу! http://hiend.borda.ru/?0-2

 Отправлено: 24.06.09 23:10. Заголовок: Кстати про приспособ..

Кстати про приспособления
при намотке было так:
я, транс и провод и ничего больше!
палец большой на левой руке стер

 Отправлено: 25.06.09 01:28. Заголовок: Хех... я так же прот..

Хех... я так же протёр полоски на пальцах, натягивая провод на двух силовиках на базе тс180 (суммарно 830 вольт переменки, не считая пяти накальных и 110 смещения). Правда, был ручной намоточный станок (малютка на струбцине со счётчиком, "юный мотальщик" времен СССР)

Поздравляю с почином!


Еще не слушали?

 Отправлено: 26.06.09 00:32. Заголовок: нет. негде брать пит..

нет. негде брать питание
валяется ТС-270-1, но там нет ничего подходящего, разве что накал
надо ему первичку оставить, и свои обмотки намотать, которые еще собственно даже не расчитаны

 Отправлено: 26.06.09 00:58. Заголовок: http://i053.radikal...

вот он

 Отправлено: 26.06.09 01:07. Заголовок: Весьма аккуратно :s..

Весьма аккуратно

С питанием понятно. "родные" данные (кол-во витков) на тс-270 есть? могу выслать.

 Отправлено: 26.06.09 01:20. Заголовок: ой я наврал не ТС а ..

ой я наврал не ТС а ТСА.
Есть книжонка про телеки, а там есть про этот транс. Но все равно спасибо!

 Отправлено: 26.06.09 01:29. Заголовок: придется наверное сн..

придется наверное сначала оба звуковых намотать, так как то что было я уже размотал и оно весело валяется везде
поэтому для прекрщения испытывания давления по поводу беспорядка в комноте придется наверное намотать и убрать все что касаестя этих трансов

 Отправлено: 26.06.09 06:45. Заголовок: временно можно испол..

временно можно использовать и ТСА-270 в качестве питающего
Нужное напряжение можно получить переключением вторичных обмоток.

 Отправлено: 26.06.09 09:51. Заголовок: а что тс, что тса - ..

а что тс, что тса - одинаково.

можно набрать 244 - 385 - 420 вольт переменки током 350 ма. вроде и неплохо, и не надо перематывать... накальные VIII и IX - параллельно, тока хватит на пару 6п45с, обмотка VII потянет пару драйверных ламп, нет только накала кенотрона, дык поверх намотать мгтф-ом (только не помню, есть ли место), или отдельный трансик поставить.

 Отправлено: 27.06.09 14:14. Заголовок: да я честно говоря х..

да я честно говоря хотел конктерно все перемутить-отдельно анодки для оконечных и драйвера, отдельно смещения, отдельно накалы. там 8 кенотронов получается, 6 из них 6Ц5С-их у меня кучка приличкая, а 2 5Ц3С, их пока нет.

 Отправлено: 27.06.09 22:18. Заголовок: придется пока прекра..

придется пока прекратить намотку, провод 0,45 иссяк(((((((
буду все таки макет делать. пока с диодами.