Отправлено: 10.06.09 01:34. Заголовок: 6П45С и 6Н1П-ЕВ

Вот собрался делать усилитель на даннных лампах, с полчаса назад закончил последние рассчеты. завтра буду трансы мотать. решил сделать так:

- каскад предварительного усиления (1/2 6Н1П)
- драйверный каскад (1/2 6Н1П)
- оконечный каскад (6П45С в триоде).
2 последних - с фикс. смещением, первый - с автоматическим.
2 канала (стерео).
конечно же - сверх муторный БП :))

Решил сделать так, ибо посмотрел, что пентоды (тетроды) дают достатоно неприличное количество 5-8 гармоник.
Поэтому - три триода.

Кто что думает по этому поводу? Буду благодарен ;)

 Отправлено: 29.12.09 04:56. Заголовок: Вариант СРПП на девя..

Вариант СРПП на девятке и выходного каскада на 45ке с автосмещением выбран долгим поиском, выслушиванием и отбором .
Когда рабочий макет был собран , его брали слушать знакомые. Был случай, когда один товарищ купил дорогущий самодельный пушпулл, а потом взял слухануть мой РУС-ФАНЕР, и после сравнения с ним случилась истерика, он звонит мастеру что продал ему пушпул, кроет его матом и требует бабки назад. Тот понял, чей фанерный однотакт гуляет по Ростову, звонит мне и визжит, что товарищи так не поступают.
Я в полном офиге говорю что вообще-то я ничего не продаю, это макет и он меня устраивает, а делать понтовый корпус я не собираюсь .
Когда утихло, на горизонте появился ещё один клиент, взял слухануть, ночь послушал, утром молча привёз деньги.
За эти 10 лет, что унч у него, поменяли советский регулятор громкости. И всё.

 Отправлено: 29.12.09 04:57. Заголовок: сейчас только увидел..

сейчас только увидел R11 не 220кил, а 620 Ом

 Отправлено: 29.12.09 04:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Улановскому Александру. С 300 вольтами и фиксированным смещением сорокапятки у вас не хватит питания драйверу, чтоб выходную лампу прокачать. Вариант раздельного питания 300 вольтами лампу 6п45с и 450 вольт на драйвер- хорош, при условии наличия такого питания. 400-435 вольт оптимальное для моих схем напряжение. Режимы подстраиваю по спектре, считать по бумаге можно только для прикидки, не более. Переплюнуть Манакова я и не думаю, у меня свои завихрения в мозгах, я их не навязываю никому. Ваш вариант с могучим драйвером на 6п15п и током под 40 ма мне не подходит, хотя слышал что для трёхсотки он хорош. СРПП на девятке с выходным сопротивлением 10кил и питанием 500 вольт меня устраивает именно звуком, на ПСН и полосу выше 10 килогерц мне вообще начхать, я глухой. Главное в звуке-слитность, плотность и мягкость. Редкие лампы могут похвастаться этими качествами, кроме девятки и восьмёрки. 6Ж11П 6Ж10П 6Ж4 6П9 я не принял, по причине немузыкальности и агрессивности.

Почему не хватит?
ВАХ перед вами,требуется 50В,6Ж11П при 1,5В амплитуды их обеспечивает.
6П15П я не предлагал.

Александр,ну что Вы,право слово,воспринимаете как личную обиду!
У меня нет сомнений в Вашей искренности и именно в том,что Вы выбрали лучший,с В.т.з.,вариант.
Я просто пытаюсь понять объективные,"железячные" причины такого выбора.

Меня тоже устраивала оригинальная схема А.Манакова,пока не начал внедрять советы ЮМ.
Вот тогда и полезли вопросы с трансом,средней частотой,тон. балансом,эл.-литами и т.д.

Пожалуйста,не сердитесь!

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 29.12.09 05:06. Заголовок: Nopr пишет: я думаю..

Nopr пишет:

цитата:

я думаю после настройки RP2 можно заменить постоянными резюками

Это лишнее,достаточно,например,вот как у Манакова.
Есть более надёжный вариант-когда при потере контакта на сетку весь "минус" ист. смещения приходит.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 29.12.09 05:15. Заголовок: Nopr пишет: а я и ..

Nopr пишет:

цитата:

а я и 15кГц слышу и 22кГц, но нехватки вроде нечувствовалось, хотя и 3гд-31 тогда были не переделанные.

Ю.Макаров открыл для коллег понятие "средняя частота"-кв. корень из произведения частот нижнего и верхнего срезов при одинаковом уровне (например по -3дБ).
Нехватка "верха" или "низа" ощущается когда эта частота сдвинута в какую-либо сторону,т.е.,если снизу 40 Гц(-3),то сверху достаточно 10кГц и будет казаться,что всё ОК.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 29.12.09 06:26. Заголовок: Пусть Визард сам ска..

Пусть Визард сам скажет, что он сам о чём думает. Царь Горох эту частоту знает. Разбух не понятен. Вашу реплику, Саша, не принимаю. Нет в спектре сигнала баса ниже 30 Гц. Вы фазу чувствуете, остальные нет. У Вас серебро в проводах звучит, у меня омизм.
Саша, давайте в пророках не будем. Истину в последних инстанциях. В гранит основать.
С уважением, СП.

 Отправлено: 29.12.09 06:59. Заголовок: Дык он уже сказал,ве..

Дык он уже сказал,вернее ткнул носом в давно написанное.
Самое пакостное,что его подсказки правильны!
Закончим все с Монтанами и КдП,если силёнок хватит.

А серьёзно,стандартный диапазон,20-20000,средняя 632Гц,вот это ориентир.
При всей спорности,такой подход работает,отмечено многими коллегами.

О "сигнале баса ниже 30 Гц",вот статья,каждый решит сам,надо оно ему или нет.
http://www.vegalab.ru/content/view/216/56/

Вот это правильно :"...давайте в пророках не будем...",только оно в равной мере относится ко всем,я полагаю.
И если что-то утверждаю,то стараюсь делать это не голословно приводя расчёты,ссылки и т.п.
Чего,в принципе,ожидаю от коллег.
Хотя иногда в качестве аргументов звучит "Мне так больше нравится!",с чам можно только согласиться. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 29.12.09 08:22. Заголовок: о опасности фиксиров..

о опасности фиксированного смещения для 6п45с писалось неоднократно. Я сам на практике убедился. уходят в "разнос"
А уж тем более, что стоит кипятильник в питании R10. Перенести его в катод.
Я применял схему комбинированного смещения http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2

 Отправлено: 29.12.09 14:00. Заголовок: Улановскому Александ..

Улановскому Александру. Я не обижаюсь, просто у меня подход немного иной, чем у вас. Вы сначала считаете и показываете расчёт. Должно быть по расчёту самое то. А я в математике дубарь и троечник, поэтому мне в сто раз проще идейку проверить в железе и если она работает, по приборам выжать всё на что схема способна.
Высокие напряжения в моих схемах выбраны тоже по приборам, когда начал мерить спектры искажений ламповых каскадов.
Взрывной рост гармоник виден там задолго до момента, когда осциллографом будет заметно искажения сигнала.
Возьмите к примеру типовой режим лампы 6н8с, там 250 на аноде. И попробуйте вогнать её в типовой режим с 300 вольтами питания, как делают почти все конструкторы. Или СРПП на девятке, там те же самые 250 в на аноде. И чего бы я пыжился советовать 500 в питания, если бы спектр не видел этого СРПП на девятке, дивной красоты и волшебного звука с питанием 500-550в.
У Макарова его подход и восприятие звука не есть истина в последней инстанции.
Иначе все приходящие к нему на прослушку были бы в восторге. Но такого не случилось и мнения есть о его системе совершенно жуткие.

 Отправлено: 29.12.09 18:48. Заголовок: Бокарёв Александр ..

Бокарёв Александр

Спасибо за развёрнутый ответ,Ваши приоритеты и,соответственно, подход вполне пнятны.

Конечно Вы правы,"истина в последней инстанции"-это мы сами (или заказчик).

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 29.12.09 19:00. Заголовок: aluma пишет: "и..

aluma пишет:

цитата:

"истина в последней инстанции"-это мы сами (или заказчик).

И то только на сей момент. завра приоритеты могут измениться.
Увы идеал(если под ним понимать живого исполнителя) недостижим.
Но мы все к этому стремимся.

 Отправлено: 29.12.09 19:38. Заголовок: да кстати, я замети ..

да кстати, я замети что Манаков в качестве драйвера любит использовать 6Э5П, ну я попробовал, дык отвратненько, а вот однокаскадик с 6э5п совсем другое дело, 6э6п, чуток почучше.
Про смещение, 2 месяца стояло, никуда не девалось, пусть и дальше будет фиксированое, будет баловать, там и подумаю.

 Отправлено: 29.12.09 19:54. Заголовок: Nopr пишет: да кста..

Nopr пишет:

цитата:

да кстати, я замети что Манаков в качестве драйвера любит использовать 6Э5П, ну я попробовал, дык отвратненько,

Если давать такую оценку,то тогда с режимами,величинами Rа драйвера,вых. лампы и полосой транса.
Автор весьма скурпулёзно подбирает рабочие точки в своих схемах.
У меня работал ус-ль А.Манакова 6Э5П в соответствии с исходной схемой и трансом,с практически весьма близкими параметрами с авторским.
Звук вполне приличный.

ЗЫ. Сорь,но если сеточная цепь вых. лампы в приведенной Вами схеме планируется воплотить в таком виде,это не есть правильно.
Ток,проходящий через разделительный конденсатор,должен кратчайшим путём,через сопротивление утечки,замкнутся на землю.
Перемнник,с его относительно длинными монтажными проводами и неустойчивым контактом менее всего подходит для этого дела.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 29.12.09 20:02. Заголовок: как драйвер 6э5п дря..

как драйвер 6э5п дрянная лампа, если только не с трансом работает. А в пентоде, как это частенько советуется - там полный мрак и кошмар вместо звука, первой секунды достаточно, чтоб это понять.
Поэтому если вижу схему, где 6э5п работает с резисторной нагрузкой при 250-300в питания, да ещё качает 6С33С- сразу в мусорник её, несмотря на громкую фамилию автора.Это значит- делалось чисто на слух и от балды, измерениями и не пахнет.

 Отправлено: 29.12.09 20:18. Заголовок: Nopr пишет: Про сме..

Nopr пишет:

цитата:

Про смещение, 2 месяца стояло, никуда не девалось, пусть и дальше будет фиксированое, будет баловать, там и подумаю.

Какая у вас анодная мощность? Я ставил 40 ватт.

 Отправлено: 29.12.09 20:28. Заголовок: 6э5п слушал драйверо..

6э5п слушал драйвером и в триоде и в пентоде, и на 45ой , и на 6с19п с автоматом, и с фикстой,-результат один, слышно стразу.
А вот кстати, в задрыпаном уже моими упоминаниями, однокаскаднике 6э5п звучит именно в ТЕТРОДЕ, а в триоде начинает высокие есть, и пердит, простите, на высоких.

 Отправлено: 29.12.09 20:29. Заголовок: по расчету 39,1 Вт, ..

по расчету 39,1 Вт, исходя из того что ток и напряжения почти полностью соответствовали, то так было и на практике.

 Отправлено: 29.12.09 21:13. Заголовок: Значит вам повезло с..

Значит вам повезло с лампами. у меня был случай, правда один. когда лампа пошла в разнос.

 Отправлено: 29.12.09 21:15. Заголовок: О 6э5п- применял нео..

О 6э5п- применял неоднократно. Никаких недостатков не замечал.
В след раз обязательно проверю и сравню.

 Отправлено: 29.12.09 22:14. Заголовок: Ну да,эту в мусорник..

Ну да,эту в мусорник,та-мрак!
А копнуть-"звенящий кулачковый" транс и сам усь возбуждается на пиках!
Лучшее лекарство-поиск лампы с подходящей сигнатурой.
Или как с диодами-попробовали,фигня!
А в каком он режиме,что с каскадом при этом,дело пятое. :)

Вот один Гуру утверждает,лампа ХХХХ не пригодна в SE,а другой их ещё и запарелил и всё ОК!
Где правда,брат? :)

ЗЫ.Попалась 6П45С,у которой выставить ток в фиксе невозможно было вообще.
Многооборотник чуть тронешь-сваливается в противоположную сторону.
Но остальные работали без проблем особых,по-моему страхи преувеличины.

С уважением. Александр Улановский.