Отправлено: 22.04.07 17:54. Заголовок: Схемотехника ONGAKU

Здравствуйте, вот смотрю схему этого аппарата и не верится что он "звучит", уж слишком много там...всякого разного..., никто не слышал как он в реале играет? глядя на схему кажется, что первая задача была выжать мощность, а качество потом...если получится, и не проще и лучше было бы поставить межкаскадник вместо повторителя?

 Отправлено: 23.04.07 23:56. Заголовок: Re:

По идее , там вместо СРПП и последующих двух каскадов, с раскачкой справился бы всего один каскад... но видимо разработчики преследовали какие-то цели... обсуждать это не совсем уместно... не нравится - делайте свою схему... они ведь своё схемное решение никому не навязывают, это готовый законченный аппарат .

 Отправлено: 24.04.07 02:53. Заголовок: В Вестнике АРА цел..

В Вестнике АРА целая статья и про серебряные провода и... про всё отстальное.

U.L.F. пишет:

цитата:

обсуждать это не совсем уместно

а почему? да мне не то чтобы не нравится, просто интересно, почему сделано так, а не иначе

цитата:

они ведь своё схемное решение никому не навязывают, это готовый законченный аппарат.

после прочтения статьи почему-то хочется купить пять Онгаку :), кажется статья написана по всем правилам маркетинга... или только кажется так?))
только не принимайте меня за очередного "умника", который собрал усь на коленке и щас шапками и валенками всех закидает, просто интерес и услышать мнение более опытных товарищей:))

 Отправлено: 26.04.07 13:27. Заголовок: Re:

Выходное сопротивление Ongaku 5 Ом. Коэффициент демпфирования на 8 Ом АС составит 0,63. А надо минимум 3-4, т.е. будут очень большие проблемы с подбором АС. Из 3 отзывов о звучании, 2 отрицательные. За такие деньги рассчитывали на лучшее.

 Отправлено: 26.04.07 21:38. Заголовок: Re:

Вольдемар пишет:

цитата:

Из 3 отзывов о звучании, 2 отрицательные. За такие деньги рассчитывали на лучшее.

мда-а... из трёх отзывов два отрицательных..

 Отправлено: 26.04.07 22:57. Заголовок: Re:

Вольдемар пишет:

цитата:

Выходное сопротивление Ongaku 5 Ом.

так много??? даже не верится... это ведь коммерческая, довольно продаваемая конструкция... с какими же колонками его надо демонстрировать покупателю, чтобы повёлся на такую игрушку?...

 Отправлено: 27.04.07 13:45. Заголовок: Re:

Я вначале немного проясню про 0,63. Это я так для себя пишу Ктр.(в формуле поменял местами Rвых и Rн), мне так легче запоминать. Все что менее 1, мне не интересно, все что более 1 вызывает неподдельный интерес. В обычном прочтении Кд для 8 Ом АС равен 1,6.

Для нормального воспроизведения баса ламповым усилителям требуется Кд=3-4. Для Ongaku это от 15 до 20 Ом. Это только минимальные требования. Много ли Вы найдете таких АС? Из советских динамиков это 16-омный 4А-32-6. Не зная этого фактора, (Rвых = 5 Ом), народ ломает голову: почему так дорого стоит, и так неважно играет?
По этой причине применение серебряного провода во вторичной обмотке трансформатора совсем не эзотерика, а вынужденная инженерная мера по снижению ее омического сопротивления и Rвых соответственно. Остальные характеристики тоже далеки от совершенства, верхняя полоса всего 12 кГц.
Усилитель Ongaku - это коммерческий проект. Созданный более 25 лет назад, в течение одного квартала первые три комплекта были проданы по 240 тыс. долларов. Я, правда, не знаю курса доллара тех лет. Впоследствии цены упали до 33 тысяч, и последние отпрыски папы продают по 54 тысячи. Но это уже совсем другой усилитель. У него даже внешний вид не похож на прародителя. Скошенная передняя панель. Изготавливают немцы.
Так что, Ongaku знаменит не своими выдающимися техническими характеристиками и звучанием, а ловкостью менеждеров от аудио. Ценность этого проекта не в усилителе, а в менеджере, сумевшем его продать за такие деньги. Только где же взять таких менеждеров? Я несколько лет пытаюсь найти имя этого человека, но безуспешно.

 Отправлено: 27.04.07 20:20. Заголовок: Re:

Вольдемар!
я согласен с вашими выводами.

 Отправлено: 27.04.07 21:23. Заголовок: Re:

Вольдемар пишет:

цитата:

В обычном прочтении Кд для 8 Ом АС равен 1,6.

Это ведь тоже катастрофически мало... ну наполненный басовый фон, конечно можно с низкодобротными бумажными динамиками получить... но про короткий ударный бас можно забыть...

цитата:

По этой причине применение серебряного провода во вторичной обмотке трансформатора совсем не изотерика, а вынужденная инженерная мера по снижению ее омического сопротивления и Rвых соответственно.

а провод потолще взять этим инженерам что мешало?... или увеличение размера сердечника трансформатора повышало его себестоимость до нерентабельных высот???

цитата:

Остальные характеристики тоже далеки от совершенства, верхняя полоса всего 12 кГц.

малавата будет...
Ув. Вольдемар, это не к Вам лично вопросы... скорее мои глумливые рассуждения по принципу " тихо сам с собою...". Естественно я понимаю, что не Вы его проектировали... просто удивительно, что такая известная конструкция, можно даже сказать, конструкция - позиционируемая многими менеджерами и аудиофилами, как вершина всех вершин... и так всё убого...

 Отправлено: 27.04.07 21:52. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

и так всё убого...

вот и мне так показалось:))), но в отличие от Вольдемара я не взял на себя смелость говорить конкретно из соображений неуверенности в своих домыслах))
ещё там интересная фишка сделана - кондёр на 0,007 мкф, шунтирующий резистор катода первого этажа каскада с динамической нагрузкой, вот это либо показатель проблем с вых. трансом, либо "примочка" для эффекта "серебряного" звука))