Отправлено: 03.04.08 01:56. Заголовок: Усил на параллельных 6П3С

Собрался вот такой усилок.
http://img265.imageshack.us/img265/2990/70175941pa8.jpg
Установлено по 2 штуки 6П3С в канале и нагружены на транс TW10SE. Мощность весьма немалая, на сайте Аудиоинструмент написано что транс TW10SE сделан для одной 6П3С. Вытаскиваю каждую вторую и усил уже не даёт мощности да и звук изменяется. С двумя лампами в канале поёт! Даже усомнился я, могут ли 6С4С перепеть 6П3С? Сравнивал звучание, 6С4С играют более академично, но 6П3С меня тоже поразили звуком. Может всё дело в двухтактности схемы на 6С4С?
Щас делается усил двухтактник на 6П3С, хочется понять то ли это их фирменный звук такой либо однотакт просто так играет.

Еще фото

http://img218.imageshack.us/img218/3154/69854052jx7.jpg
http://img218.imageshack.us/img218/3448/55529181ez6.jpg
http://img223.imageshack.us/img223/8352/49641078zt7.jpg
http://img246.imageshack.us/img246/6915/70450038fc2.jpg
http://img158.imageshack.us/img158/3152/78963624fp3.jpg

Питание 410в, около 60-70в падает на первичке транса, вых. каскад включен с автосмещением и на резюке падает еще 26в.
Получается что-то около 300в на лампах. Схема ультралинейная, триодная, кроме понижения мощности и динамики ничего не дает.
Драйвер SRPP на 6Н2П + 6Н1П.
В выпрямителе LC фильтр 5-го порядка, фона нет.

 Отправлено: 08.04.08 02:11. Заголовок: Сергеев Сергей Я ме..

Сергеев Сергей
Я мерял напряжение на 6Н2П, около 200в было, может чуть меньше. Это зависит от напряжения на аккумуляторе, если 1,35в то должно быть в норме, около 200в.
Очень хорошо звучит, ничего менять не буду.
U.L.F.
Насчет альфы понял, спасибо.

 Отправлено: 08.04.08 02:15. Заголовок: ua1ong Делать надо ..

ua1ong

цитата:

Делать надо КОМПЛЕКТ:) Айпод, усилок, и наушники к нему.

Айпод - вас ист дас?
И наушники делать?


вот как смотрится в темноте
http://img91.imageshack.us/img91/2523/59643771cx0.jpg

Буду менять дизайн, точнее добавлю еще один.
В связи с этим вопрос- кто как изготавливает стальные крышки на трансы и верхняя монтажка + морда?

 Отправлено: 08.04.08 12:54. Заголовок: Дмитрий, (U.L.F.? я ..

Дмитрий, U.L.F. я не буду по пунктам опровергать Ваши умозаключения, простите меня, но они просто голословны. Если Вы представите свой расчёт каскада, сначала с одной, а потом с N лампами в параллель, вот тогда и поговорим предметно. Чтобы не грузить ветку, скиньте в личку. Можете за основу взять мою ВАХ 6П45С, там уже протянута линия динамической нагрузки для Ra=6190 Ом.

Нет, все-таки не могу удержаться от :) и представить Вам, Ваши же доводы. Значит Вы утверждаете, что Ra при установке второй, третьей лампы не меняется. Правильно? Но с тем, что Ri уменьшается Вы согласны. Тогда давайте посчитаем на моём примере, как изменится альфа.
Для одной лампы: a=Ra/Ri a=6234/274=22,75
Для двух ламп: Ri=Ri/2=274/2=137 a=6234/137=45,4
Для трёх ламп: Ri=Ri/3=274/3=91 a=6234/91=68
Для четырёх ламп: Ri=Ri/4=274/4=68 a=6234/68=91
Вы писали, что были у Ю.Макарова и слушали его МГ. Так, вот можете спросить у него, изменилась ли альфа его выходного каскада, когда он поставил три 6С19П в параллель.

 Отправлено: 08.04.08 22:34. Заголовок: Generator пишет: Дм..

Generator пишет:

цитата:

Дмитрий, U.L.F. я не буду по пунктам опровергать Ваши умозаключения, простите меня, но они просто голословны. Если Вы представите свой расчёт каскада, сначала с одной, а потом с N лампами в параллель, вот тогда и поговорим предметно. Чтобы не грузить ветку, скиньте в личку. Можете за основу взять мою ВАХ 6П45С, там уже протянута линия динамической нагрузки для Ra=6190 Ом.

Насчёт голословности.... гм. Закон Ома, в общем-то , тоже можно назвать голословным, в таком случае.
Ничего я Вам в личку скидывать не собираюсь... мне это просто незачем.... Скачайте себе простейшую программу для виртуальной эмуляции лампового однотактного каскада "SeAMP CAD" и убеждайтесь на здоровье в своей "правоте". Там даже считать ничего не надо, для известных типов ламп только подставляй величины и всё наглядно отражается. Жаль, что на этом форуме движок не позволяет выкладывать вложения, можно было б сделать несколько скриншотов симуляции каскада , со всеми цифрами,на одной лампе и нескольких.
Generator пишет:

цитата:

Значит Вы утверждаете, что Ra при установке второй, третьей лампы не меняется. Правильно?

Абсолютно верно!!! Нагрузка остаётся прежней, хоть сто ламп запараллельте, а работать они будут по прежнему на первичку выходного транса, имеющую, в Вашем случае сопротивление переменному току 6190ом. Ra никак не связана с внутренним сопротивлением лампы(или запараллеленной пары-тройки ламп), это вполне самодостаточная величина, в данном случае определяемая сопротивлением первички переменному току и напрямую зависящая от коэффициента трансформации.
А Альфа, ЕСТЕСТВЕННО!!!, будет меняться. Я Вам это с самого начала говорил... это Вы утверждали , что альфа и Кус не изменятся, при увеличении количества запараллеленных ламп.
Generator пишет:

цитата:

Вы писали, что были у Ю.Макарова и слушали его МГ. Так, вот можете спросить у него, изменилась ли альфа его выходного каскада, когда он поставил три 6С19П в параллель.

Я не слышал МГ, он тогда был на реконструкции, слушали Триумвират . Спрашивать такое я у него не буду... Естественно ,значение альфа ,после запараллеливания 6С19П увеличилось, всвязи с уменьшением внутреннего сопротивления каскада. А сопротивление нагрузки( в его случае сорокакиллограмовый монстрик, с активным сопротивлением первички около 70ом и сверхширокой полосой по НЧ) как было в его случае 3с небольшим кОм, так и осталось ... Это очевидно. Кстати про МГ, есть огроменная ветка на Аудиопортале, можно почитать, там все мелочи рассмотрены.
Может Вы в терминах путаетесь, что есть Ra, а что Ri ?
По вашим расчётам , значение альфа ведь тоже меняется.... каламбур какой-то . Сами заявляли, что НЕ МЕНЯЕТСЯ, а приводите расчёты, что меняется. :)
Это ведь Ваши слова:

цитата:

При установке второй лампы в параллель меняются такие параметры: 1. Потребляемый ток - увеличивается в 2 раза. 2. Ri, Ra - уменьшаются в 2 раза. 3. Импульс тока Im - увеличивается в 2 раза, этим и объясняется улучшение звучания, большим током можно быстрее зарядить паразитные ёмкости транса. 4. Rвых, Fн - уменьшается, Кд - увеличивается. 5. Выходная мощность - увеличивается в 2 раза Не меняются такие параметры: 1. Альфа и Кус каскада.

 Отправлено: 09.04.08 06:51. Заголовок: Ra не изменяется. Ri..

Ra не изменяется. Ri уменьшается в количество ламп.
Следовательно и альфа увеличивается во столько же.

 Отправлено: 09.04.08 14:06. Заголовок: Ну, вот, опять - сло..

Ну, вот, опять - слова, слова, слова. Дмитрий, у меня такое впечатление, что Вы панически боитесь представить что-то конкретное для обсуждения. Я посмотрел темы на форуме, и не встретил ни одного Вашего усилителя, ни одной Вашей схемы, ни одного Вашего расчета. Везде только слова, слова, слова и пространные умозаключения, основанные на чужих взглядах и программе SeAMP. Я этой прграммой не пользуюсь, и "картинки с выставки" меня не интересуют. Ладно, дальше по теме.
Вы утверждаете, что каждая лампа в выходном каскаде работает на СВОЮ неизменную нагрузку. Правильно?
Давайте на листке бумаги рядом нарисуем две лампы которые работают каждая на свою отдельную нагрузку, например 10 кОм (сетки у ламп соединены). Ri каждой лампы=2кОма, следовательно а=10/2=5. А теперь запараллелим эти два каскада т.е. соединим аноды. И на какую анодную нагрузку теперь работают эти две лампы? Ответ: 5 кОм. Новое Ri=2/2=1 кОм. А альфа как была 5, так и осталась 5, а=5/1=5. Наверное, Вы будете возражать - "А зачем нам их разделять?, а уж если разделять, то и ставить в анод не 10 кОм, а 20 кОм". Нет, извините, Вы сказали что каждая работает на свою НЕИЗМЕННУЮ нагрузку 10 кОм. Поэтому и стоит 10, а не 20 кОм.

Собственно, можно и не параллелить, а сразу посчитать Ra и Ri.
10+2=12
10+2=12
12/2=6
Зная отношение Ra к Ri как 10/2 находим Ra=5 кОм, Ri=1 кОм.

А можно ещё проще.
Сопротивление последовательной цепи Ra+Ri Л1=10к+2к=12к
Сопротивление последовательной цепи Ra+Ri Л2=10к+2к=12к
Сопротивление параллельной цепи (12*12)/(12+12)=6к
Зная отношение Ra к Ri Л1 или Ri Л2, как 10/2 находим:
Ra=6/12*10=5 кОм, Ri=6/12*2=1 кОм.

В конце хочу пояснить, т.к. возникает явное противоречие между физическим резистором 10 кОм, который припаян в схеме и расчётным значением Ra. Дело в том, что сначала считается одна лампа в каскаде, потом значения Ra и Ri мы делим на N ламп и продолжаем расчеты. Если сразу учитывать уменьшенное в N раз значения Ri и Ra, то расчет получается очень громоздким и запутанным. Строить ВАХ с такими данными сложно и утомительно.

Свои слова, Дмитрий, могу повторить ещё раз.
При установке второй лампы в параллель меняются такие параметры:
1. Потребляемый ток, выходная мощность, крутизна S, импульс тока Im - увеличивается в 2 раза.
2. Ri, Ra - уменьшаются в 2 раза.
3. Rвых, fн - уменьшается, Кд - увеличивается.

Не меняются такие параметры:
1. Альфа
2. Кус каскада
3. Импульс напряжения Um

Ещё раз перечитал Ваши сообщения. Интересно у Вас получается, при установке N ламп у Вас и альфа растёт и мощность повышается. Но ведь это же нонсенс!

 Отправлено: 09.04.08 14:31. Заголовок: Жесть.:)..

Жесть.:)

 Отправлено: 09.04.08 19:20. Заголовок: Generator Ваши расч..

Generator
Ваши расчеты правильны. Но в данном случае речь о подключении двух ламп на один и тот же транс, который был расчитан на 1 лампу.
Следуя вашему примеру:
одна лампа на Ra=10 ком.
В этом случае альфа равна 5.
И две лампы на на те же 10 ком.
Альфа уже 10 !

А вот если брать 2 параллельные лампы и уже под них расчитывать транс с той же альфа. То тогда и Ra будет в 2 раза меньше.

Generator и U.L.F. По моему вы оба правы, только говорите о разном. :)

 Отправлено: 09.04.08 20:11. Заголовок: Generator и U.L.F. П..

цитата:

Generator и U.L.F. По моему вы оба правы, только говорите о разном.

Наверное, Сергей, так оно и есть.
Я даю свои мысли в контексте полного расчёта каскада.
А Дмитрий пытается доказать обратное на примере вырванных из расчёта кусков.
Не знаю, поймём ли мы друг друга.

 Отправлено: 09.04.08 20:42. Заголовок: Может в моём случае ..

Может в моём случае транс был не очень-то и рассчитан на 1 лампу? Там ведь целый список ламп рекомендуется.
TW10SE__120__ 4,2K/4-8 Om___26___20 Гц-25000 Гц___6П7С,6П3С,6L6,5881,Г-807,6B4G,6С4С,2А3
TW10PP__120___2x3,5K/4-8 Om_32___15 Гц-25000 Гц___6П7С,6П3С,6L6,5881,Г-807,6B4G,6С4С,2А3

Рассчетное сопротивление транса меняется, а лампы всё те же. Да и неужели все эти лампы имеют примерно одинаковое Ri ?
У моегно экземпляра TW10SE индуктивность первички оказалась более 20Гн судя по прибору. Там есть отвод примерно от середины и половинки показывают по 9Гн.

 Отправлено: 09.04.08 21:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Ваши расчеты правильны. Но в данном случае речь о подключении двух ламп на один и тот же транс, который был расчитан на 1 лампу. Следуя вашему примеру: одна лампа на Ra=10 ком. В этом случае альфа равна 5. И две лампы на на те же 10 ком. Альфа уже 10 ! А вот если брать 2 параллельные лампы и уже под них расчитывать транс с той же альфа. То тогда и Ra будет в 2 раза меньше.

Сергей, да он не въезжает, что запараллеленные лампы, в данном случае, представляют собой, своего рода один электровакуумный прибор, с внутренним сопротивлением в два раза меньше, чем у одной лампы. В обсуждаемой конструкции( усилитель geran) ведь один и тот же трансформатор был подключен то к одной 6П3С, то к двум. Нагрузку никто не пересчитывал, просто втыкалась то одна лампа, то , к ней в пару, другая.

Я конечно согласен, что суммарная ВАХ у такой "сборной" лампы несколько отлична от исходников (кстати , Андрей Никитин из Воронежа снимал ВАХи запараллеленных 6С19П, в парах и тройках).

цитата:

Generator и U.L.F. По моему вы оба правы, только говорите о разном. :)

Сергей, с моей стороны, разговор шёл о классическом однотактном ламповом каскаде, нагруженном на выходной трансформатор (или резистор... без разницы). Вы то ведь не будете отрицать, что нагрузке с её собственным сопротивлением глубоко наплевать, сколько запараллеленных ламп подцеплено анодами к её нижнему концу? ;)
Generator пишет:

цитата:

Ну, вот, опять - слова, слова, слова. Дмитрий, у меня такое впечатление, что Вы панически боитесь представить что-то конкретное для обсуждения. Я посмотрел темы на форуме, и не встретил ни одного Вашего усилителя, ни одной Вашей схемы, ни одного Вашего расчета. Везде только слова, слова, слова и пространные умозаключения, основанные на чужих взглядах и программе SeAMP. Я этой прграммой не пользуюсь, и "картинки с выставки" меня не интересуют.

Хамим? Что с того, что я видел Ваши схемы... они может и работоспособны, но в плане получения качественного звучания бредовы.

цитата:

А можно ещё проще. Сопротивление последовательной цепи Ra+Ri Л1=10к+2к=12к Сопротивление последовательной цепи Ra+Ri Л2=10к+2к=12к Сопротивление параллельной цепи (12*12)/(12+12)=6к Зная отношение Ra к Ri Л1 или Ri Л2, как 10/2 находим: Ra=6/12*10=5 кОм, Ri=6/12*2=1 кОм. В конце хочу пояснить, т.к. возникает явное противоречие между физическим резистором 10 кОм, который припаян в схеме и расчётным значением Ra. Дело в том, что сначала считается одна лампа в каскаде, потом значения Ra и Ri мы делим на N ламп и продолжаем расчеты. Если сразу учитывать уменьшенное в N раз значения Ri и Ra, то расчет получается очень громоздким и запутанным. Строить ВАХ с такими данными сложно и утомительно. Свои слова, Дмитрий, могу повторить ещё раз. При установке второй лампы в параллель меняются такие параметры: Не меняются такие параметры: ... 1. Альфа 2. Кус каскада ...

Малограмотный бред. Читайте учебники. Спор беспредметен, ввиду некомпетентной трактовки, Вами , закона Ома для участка цепи.
Flying Snow пишет:

цитата:

Жесть.:)

А Вы как думали? ;) И эти люди ещё упрекали здесь некоторых форумчан в недостаточном уровне знаний.

 Отправлено: 09.04.08 21:41. Заголовок: geran2006 пишет: Мо..

geran2006 пишет:

цитата:

Может в моём случае транс был не очень-то и рассчитан на 1 лампу? Там ведь целый список ламп рекомендуется. TW10SE__120__ 4,2K/4-8 Om___26___20 Гц-25000 Гц___6П7С,6П3С,6L6,5881,Г-807,6B4G,6С4С,2А3 TW10PP__120___2x3,5K/4-8 Om_32___15 Гц-25000 Гц___6П7С,6П3С,6L6,5881,Г-807,6B4G,6С4С,2А3

А Вы не пробовали померить действительное сопротивление первички переменному току, много сомнений бы исчезло. Для этого нужно всего лишь узнать коэффициент трансформации. Давайте данные, посчитаем и альфа и мощность и т.д. вплоть до Кг. Только, наверное уж лучше в личку, как здесь делать вложения я не знаю. Кстати ,Ваши ссылки у меня так и не открываются .
Ещё очень рекомендую скачатьпо данной ссылке SeAmpCAD. Данные некоторых ламп(вернее их аналогов) уже "забиты" в программу, можно моделировать работу каскада, не утруждая себя бумажной писаниной... только подставляя режимы и данные выходных трансформаторов.
http://audiohi-fi.narod.ru/programs/programs.html

 Отправлено: 09.04.08 22:53. Заголовок: может уважаемый Gene..

может уважаемый Generator говорит о "требуемом сопротивлении нагрузки"? при параллельном включении ЭП это значение действительно уменьшается, но разговор вроде шёл о заданной Ra...короче непонятно
U.L.F. пишет:

цитата:

Вы то ведь не будете отрицать, что нагрузке с её собственным сопротивлением глубоко наплевать, сколько запараллеленных ламп подцеплено анодами к её нижнему концу? ;)

точно, в случае вых трансформатора на изменение Ra влияют коэфф трансформации и сопротивление нагрузки (динамика) на вторичке транса, ну и в небольшой степени сопротивления обмоток, как всё это может измениться от запараллеливания ламп на первичке?
а если вместо транса стоит резистор? он же не может изменить своё сопротивление...
уважаемый Generator, Вы не могли бы дать ссылку на пример используемого Вами расчёта в литературе?

 Отправлено: 10.04.08 06:45. Заголовок: Чтобы вставить карти..

Чтобы вставить картинку- нажмите иконку с портретом. http://foto.radikal.ru/
Пример:

 Отправлено: 10.04.08 14:32. Заголовок: Я и не думал хамить,..

Я и не думал хамить, с чего Вы взяли? Я только констатировал факты. Чувствую, настроены Вы не на обсуждение, а на слепое отрицание. Поэтому я диспут прекращаю. У меня теория полностью совпадает с практическими замерами, не знаю как у Вас, ваших расчетов и усилителей никто, никогда не видел, тут трудно судить. Но, вижу и положительные стороны нашей перепалки, если даже Flying Snow заинтересовался расчетом, то значит наш с Вами труд, Дмитрий не пропал даром.

цитата:

А Вы не пробовали померить действительное сопротивление первички переменному току, много сомнений бы исчезло. Для этого нужно всего лишь узнать коэффициент трансформации

А вот это уже не слова, это реальная помощь. Правда, непонятно, как зная лишь Ктр, найти XL (индуктивное сопротивление первички). Ктр в расчете XL вообще не участвует :), или у Вас есть секретная формула, так поделитесь! Ктр нам нужен совсем для других целей и в другом месте. Я меряю XL так, даю на первичку вольт 100-150 переменки и замеряю потребляемый ток, а дальше считаем XL. Например:
Напряжение на первичке - 100 вольт, ток - 5 миллиампер.
Дальше делим 100 вольт на 5 мА. 100/0,005=20000 Ом (20 кОм), это и есть индуктивное сопротивление первички. Можно сразу посчитать и индуктивность первички, формула такая:
L=XL/(6,28*F), где F - частота переменного напряжения, в нашем случае 50 Гц.
20000/(6,28*50)=20000/314=63,7 Гн. Но это только для частоты 50 Гц.

Для тех, кто хочет иметь уточненную формулу, даю страницу из книги М.В.Торопкина "Ламповый усилитель своими руками".
http://slil.ru/25673731

Насчет эмуляторов каскада типа SeAMP. Это инструмент, именно инструмент не более, который может дать только приблизительные, оченочные данные, подходит вам такая лампа в каскад или нет. Настоящая работа начинается со снятия СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ВАХ, именно той лампы которая будет стоять в каскаде. И по НЕЙ дальше делается весь расчет. А тупо доверять иностранному алгоритму, с матрицами иностранных ВАХ могут только очень ленивые люди. Хотя, если ставить задачу, чтобы усилитель не взорвался при включении и ещё громко заиграл, то флаг вам в руки, жмите на кнопки.

цитата:

может уважаемый Generator говорит о "требуемом сопротивлении нагрузки"?

Нет, я не это имел ввиду, и не об этом говорил.
Формул требуемых переменных много, это КПД треб., Альфа треб., Im треб., Uбп. треб., и т.д. а вот Ra треб. не встречал. Если вы имеете ввиду Ra опт., то, да, есть такая длинная и нудная формула. Но с ней можно особенно не напрягаться, её как не считай всегда получается одно и тоже Ra=2Ri (альфа=2). При этом любая лампа отдаёт максимальную мощность.

цитата:

Вы не могли бы дать ссылку на пример используемого Вами расчёта в литературе?

Это мой расчет. Интуитивно, именно так я понимаю физику этого процесса. Найти в интернете статьи посвященные этой проблеме не удалось, вернее, есть кое-что, но авторы стараются обойти острые углы и не вдаваться глубоко в суть. И везде разные трактовки, разные подходы. Хотя, читал много расчетов, с N лампами, и там авторы по ходу уменьшают Ri и Ra в N раз по количеству ламп. Я пробовал не уменьшать Ra, и считать как для одной лампы. Получается ерунда, которая не совпадает с практическими замерами. Кстати, Владимир, где вы читали о "Требуемом сопротивлении нагрузки при параллельном включении ЭП"?

 Отправлено: 10.04.08 23:11. Заголовок: Generator пишет: Не..

Generator пишет:

цитата:

Нет, все-таки не могу удержаться от :) и представить Вам, Ваши же доводы. Значит Вы утверждаете, что Ra при установке второй, третьей лампы не меняется. Правильно? Но с тем, что Ri уменьшается Вы согласны. Тогда давайте посчитаем на моём примере, как изменится альфа. Для одной лампы: a=Ra/Ri a=6234/274=22,75 Для двух ламп: Ri=Ri/2=274/2=137 a=6234/137=45,4 Для трёх ламп: Ri=Ri/3=274/3=91 a=6234/91=68 Для четырёх ламп: Ri=Ri/4=274/4=68 a=6234/68=91

вот здесь вроде альфа меняется...

При установке второй лампы в параллель меняются такие параметры:
1. Потребляемый ток, выходная мощность, крутизна S, импульс тока Im - увеличивается в 2 раза.
2. Ri, Ra - уменьшаются в 2 раза.
3. Rвых, fн - уменьшается, Кд - увеличивается.

Не меняются такие параметры:
1. Альфа
2. Кус каскада
3. Импульс напряжения Um

а здесь она уже не меняется...
кстати Вы ещё забыли входную ёмкость , она вроде тоже меняется:)

Generator пишет:

цитата:

Интересно у Вас получается, при установке N ламп у Вас и альфа растёт и мощность повышается. Но ведь это же нонсенс!

а в чём противоречие?
Flying Snow пишет:

цитата:

уважаемый Generator, Вы не могли бы дать ссылку на пример используемого Вами расчёта в литературе?

дайте пожалуйста ссылку или название книги/журнала, интересно почитать
Generator пишет:

цитата:

Но, вижу и положительные стороны нашей перепалки, если даже Flying Snow заинтересовался расчетом, то значит наш с Вами труд, Дмитрий не пропал даром.

Вы правы, я заинтересовался, но что мне это дало? и если с выводами Дмитрия я согласен (кроме пожалуй Кус по напряжению) и он лишний раз подтвердил свою компетентность (как и Сергеев Сергей), то Вы "делали шоу" :), зачем Вам это надо непонятно..сорри, не хотел обидеть, просто такое впечатление возникает

 Отправлено: 11.04.08 14:51. Заголовок: Нет, все-таки не мог..

цитата:

Нет, все-таки не могу удержаться от :) и представить Вам, Ваши же доводы. Значит Вы утверждаете, что Ra при установке второй, третьей лампы не меняется. Правильно? Но с тем, что Ri уменьшается Вы согласны. Тогда давайте посчитаем на моём примере, как изменится альфа. Для одной лампы: a=Ra/Ri a=6234/274=22,75 Для двух ламп: Ri=Ri/2=274/2=137 a=6234/137=45,4 Для трёх ламп: Ri=Ri/3=274/3=91 a=6234/91=68 Для четырёх ламп: Ri=Ri/4=274/4=68 a=6234/68=91 вот здесь вроде альфа меняется...

Владимир, вы невнимательно читаете, написано - представить Вам, Ваши же доводы, это не мои доводы а ULFа.

цитата:

кстати Вы ещё забыли входную ёмкость , она вроде тоже меняется

Это и так очевидно, Сдинамическая возрастает в N раз.

цитата:

он лишний раз подтвердил свою компетентность

Он подтвердил только одно, умение вести монолог общими фразами.

Пока клацал ответ пришло письмишко, человек говорит что полностью согласен с мноим расчетом для двух 6П45С (его я давал раньше) указал на некоторые неточности и ошибки.
"...Андрей ошибка что сразу не об'яснил анодное меняется в ходе расчета а первичная остается 6234..."
Согласен.

 Отправлено: 11.04.08 20:56. Заголовок: Generator пишет: О..

Generator пишет:

цитата:

Он подтвердил только одно, умение вести монолог общими фразами.

Читайте учебники по электротехнике, переписывать формулы из них, я , для Вас, не собираюсь. Начать рекомендую с ТОЭ для средне специальных учебных заведений( там более доступно). А упрекать меня в отсутствии опубликованных схем, элементарно глупо. Я Вам уже писал в личке, что мне эти публикации нах не нужны, для меня самодельщина не средство заработка, а хобби, но видимо Вы подзабыли и решили меня этим ткнуть. Мне даже элементарно некогда заниматься написанием статей и, тем более, в рабочее время ;),хотя, если постараетесь, то сможете увидеть на Аудиопортале несколько фоток моих конструкций . Хотя, кто знает... может когда и опубликую что-нибудь... если захочется.

Flying Snow пишет:

цитата:

дайте пожалуйста ссылку или название книги/журнала, интересно почитать

Тоже очень интересно узнать из какого источника получены эти знания. Хотя, если судить по данной фразе:"Это мой расчет. Интуитивно, именно так я понимаю физику этого процесса. " , то здесь нужна совсем не интуиция. А то,что Вы представили в качестве расчёта, объясняющего, почему Ra уменьшается при запараллеливании ламп, это не расчёт.... это маразм какой-то.
p.s. Вообще, отвечать Вам, в этой ветке больше не собирался, еслиб не Ваши реплики в мой адрес.

 Отправлено: 12.04.08 06:58. Заголовок: Коллеги! давайте жит..

Коллеги! давайте жить дружно! :)
Я уже писал , что оба правы. Только заданные условия каждый понял по своему.
Или эту тему прекратить или разобраться сообща для пользы всех присутствующих и особенно вновь прибывающих :)

 Отправлено: 12.04.08 15:10. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Только заданные условия каждый понял по своему.

Сергей, так условия были заданы изначально. Я их оговаривал . Кстати вы не ответили на мой вопрос:

цитата:

Вы то ведь не будете отрицать, что нагрузке с её собственным сопротивлением глубоко наплевать, сколько запараллеленных ламп подцеплено анодами к её нижнему концу? ;)

Может не заметили?
А дискуссия ведь началась с того, что geran выложил свой усилитель на обсуждение, и заметил, что при установке запараллеленной пары ламп, вместо одной(с одним и тем же трансформатором), звучание ему нравится больше. О каких разных условиях здесь можно говорить? Мы же не закат солнца обсуждаем, когда один утверждает что оно похоже на апельсин, а другой заявляет, что на яблоко. :) В обсуждении технического вопроса , может быть только одно правильное мнение.
Вообще сколько раз зарекался не вступать ни в какие дискуссии... а тут в очередной раз сорвало. Постараюсь, на этом форуме, больше не спорить, в интернете и так бреда достаточно... одним больше - одним меньше, мало что изменится .
А против "жить дружно" никогда ничего не имел, а когда дилетанты начинают важно раздувать щёки и самовозноситься до уровня глашатаев истины, пусть их урезонивают те, кому больше всех надо.(выразился образно, никого конкретно не имел ввиду).